Makedonci u srpsku vojsku PSR

[Smileski Zoran]

Znam da je sajt o DSR, ali 100 puta sam gledao "mars na drinu" i "usisalo" me je to junastsvo i da bi parafrazirao Cercil: "najfini momenat srpske istorije"... T.J. koliko makedonaca su ucestvovali na bitku na Cer i Kolubara? Kako su se nosili i kasnije kako su probili Solunski front? Pitanje nije uopste politicko nego demografsko. Ne bih da ulazimo u to na cije strane su bile makedonce. Zanima me dali makedonci su imli neki znacaj u prvu pobedu Antante u Velikom ratu...
Unapred hvala za linkove i statistike (ako ih ima)

[Spearhead]

Mislis na Srbe sa teritorije nekadasnje Stare Srbije(danasnja Avnojevska "Makedonija") ili na bugare iz Avnojevske makedonije?

[Smileski Zoran]

Makedonci koji su bili u sklop kraljevine Srbije posle drugog balkanska rata. AVNOJ ne mesamo.

[Spearhead]

Makedonci koji su bili u sklop kraljevine Srbije posle drugog balkanska rata. AVNOJ ne mesamo.

Znaci srbi iz Stare Srbije koja je posle Avnoja nazvana Makedonija.


Ahtunze,da nastavljam dalje,mislim da znas dokle ovo moze da ide i kako moze da se zavrsi?

[balf]

Zoki u tome i jeste gvint...bez zelje da izazivam nacionalisticku netrepeljivost ali sta mislis zbog cega grci ne priznaju Makedoniju kao drzavu? pa se jos uvek zove BRFM...ili kako god vec...
berlinskim kongresom srbiji su potvrdjena teritorijalna prosirenja koja je dobila sanstefanskim ugovorom. ti novi prostori su bili prakticno nenastanjeni - jedva se sakupila Divizija vojske.
i teritorija koja je pripala srbiji posle 2 balkanskog (nepravednog osvajackog rata) je bila prakticno nenastanjena.

prema Kardeljevoj definiciji nacije (definicija se smatra jednom od najboljih) makedonci nisu nacija (nisu nastali na osnovu drustvene podele rada epohe kapitalizma), i to se zvalo bas onako kako je spearhed napomenuo.

p.s.
ako je za kaznu ovo sto sam ispisao...lakse je obrisati
shvatam dokle se moze stici...uostalom i spearhed ima rezerve

[Smileski Zoran]

ooooooooooo, vidim gde sam zacapao. Da prekinim ovo, dok me niste zakopali
Da se drzim do DSR, i da ne navlacim Vas gnev. Dakle, pitanje ko da nije postojalo...

[ACHTUNG]

Zorane, tebe niko ne sprečava da malo sam ispitaš celu stvar, el tako?

I naravno, da podeliš sa nama.

[Zaslon]

Ja stvarno ne znam zašto napravište od muve magarca. Čovek je lepo pitao i ja sam to pitanje shvatio više kao tehničko i čisto vojno a ne sad poziv na "dubokoumne razgovore".

Eto ako neko zna neka čoveku čisto objasni da li je i koja od jedinica koje su bile teritorijalno popunjene sa prostora današnje Makedonije tj. onog što je bilo u tadašnjoj Srbiji učestvovalo u WWI i u operacijama za koje on pita. Ja sam malo guglao ali ima vrlo malo o svemu tome. Kako znamo kada su ti prostori pripojeni Srbiji ne iznenađuje podatak da je na papiru napravljena podela na divizije (nekih 4-5) ali da u stvarnosti 1914. to još nije ništa zaživelo. Pominje se neki manji odred uvršeten negde ?!? ali gde? Dok je u operacijama kasnije (1915) kažu već bila formirana i uzela učešće u borbi sa Bugarima - da l' Bregalnička ili Vardarska divizija, ne sećam se tačno.

Ima knjiga koju sam video na netu "Bregalnička divizija I poziva u ratu 1915-16. godine" Ljub. M. Marić. iz 1931. godine.

Eto mislim ako je neko proučavao taj period, ima literaturu ili znanje o tome u krajnjem slučaju, neka to ovde i napiše. Ja o tome nemam ni literature ni nekih saznanja a iako sam nešto i čitao o tome ne sećam se da je neko navodio nacionalni sastva tih nekih formacija. Mislim da je to više nego i izvodljivo a da se ne upliću "Srbi, Makedonci, Albanci, Marsovci ili Amiši" koji su naseljavali ili naseljavaju tada ili danas prostore Stare Srbije ili Makedonije. I ako može i bez Kardelja i ostalih drugova i njihovih "definicija". I molio bih da se niko ne nadovezuje na off-topic u koji sam ja neminovno debelo zagazio jer su već mnogi to isto uradili.

Čisto i jednostavno - ko zna i ako želi neka to podeli sa nama.

[Spearhead]

Ja stvarno ne znam zašto napravište od muve magarca. Čovek je lepo pitao i ja sam to pitanje shvatio više kao tehničko i čisto vojno a ne sad poziv na "dubokoumne razgovore".

Ja samo moram da ukazem da se ovde ne radi o prostom tehnickom pitanju vec se radi o politicko-nacionalnom pitanju koje je upakovano da izgleda kao tehnicko.

Dakle,apelujem da obratite paznju kako se izrazavate i kako koristite reci i birate terminologiju jer svaka rec nosi odredjenu tezinu i tumacenje koje ide sa njom.

Obrazlozenje:

Kada neko kaze:"Srbija je pripojila prostore Makedonije" to ne odgovara istini.Zbog cega?Evo kako se to strucno tumaci kada neko nesto pripoji:


Srbija je zemlja koja je na ovaj ili onaj nacin (vojno ili politicki) pripojila odredjenu teritoriju ili drugu zemlju koja ima ime Makedonija.

A da li je to tacno?Naravno da nije,jer Srbija je povratila deo teritorije koji je bio njen istorijski (de jure i de facto) i zvao se Stara Srbija.

Znaci Srbija nije pripojila teritoriju Stare Srbije(danasnja Avnojevska Makedonija) nego je povratila teritoriju Stare Srbije.


Ja predlazem da postavljac teme preformulise svoje pitanje i time pokaze da ustvari zeli da sazna koliko su i na koji nacin stanovnici Stare srbije doprineli operacijama Srpske armije u WW I.

[Smileski Zoran]

Samo da zatvorim temu korektno. Znaci mene me zanimalo dali neko od prostora gde ja sad zivim, t.j. region koji je Srbija povratila tokom 1913-te, ucestvovao na Cer i Kolubara. Meni je jasno da sam ovde gost i zasad dobro primljen. Nisam nista "upakovao", jel nisam takav tip. I ja sam guglao ali slabo... Mislio sam da neko ovde zna ljudi od mesto gde ja zivim, koji su se istakli u borbama sa Austrijance. Samo i samo to, nista dublje ni politicki.
Dakle, posto nemamo sto dalje da kazemo, a da se ne svadjamo,prekinujem temu i molim admina da zakljuca temu.
 
P.S. Pitanje ko da nije postojalo. 

[Director]

Meni se čini da plan mobilizacije nije pokrivao te teritorije koje su ušle u sastav srbije posle balkanskih ratova. Postojali su dobrovoljci i lokalni žandari koji se pominju u nekim izvorima ali to su sve manje jedinice veličine voda.

Ne znam da li je krajem 1914. ili 1915. vršena neka mobilizacija.

[vathra]

Meni se čini da plan mobilizacije nije pokrivao te teritorije koje su ušle u sastav srbije posle balkanskih ratova. Postojali su dobrovoljci i lokalni žandari koji se pominju u nekim izvorima ali to su sve manje jedinice veličine voda.

Ne znam da li je krajem 1914. ili 1915. vršena neka mobilizacija.

И ја се сећам сличне информације однекуд, али нисам успео да нађем извор.

[balf]

"divizija novih zemalja" ili tako nekako

[U-Serb]

Najpre, u potpunosti se slazem sa Spearhead-ovim pogledom na "makedonsko pitanje" i zaista mislim da ovo nije ni tema ni mesto da se ono pokrece.

Takodje smatram da Zoran nije imao zle namere ovim pitanjem, iako je izvucen (opravdano) takav kontekst....

E sad, nevezano za sve to, ja ti Zorane mogu preporuciti jednu dobru knjigu.
Rec je o knjizi "Skopski djacki bataljon" ili drugi naziv je 1300 kaplara.

Treba istaci da je tokom  cuvene Kolubarske bitke i herojske pobede srpske vojske u sastavu Obrenovackog odreda bio i Skopski bataljon...

Imam gomilu literature o Prvom svetskom ratu, ali nikada nisam obracao paznju na sastav jedinica, niti na podrucija sa kojih su crpeli svoje ljudstvo....
Jedini problem sa knjigama je taj sto ne postoji opcija search, pa da odmah nadjem zadatu oblast, ili trazenu temu...

Ako te jos nesto bude interesovalo, bice mi drago da ti pomognem, jer mi uzasno smeta politika rasrbljavanja koja se sprovodi od 1945. godine pa na ovamo i okretanje bratskih naroda jedan protivu drugog... Konkretno mislim na lose odnose Srbije i Makedonije i posebno Crne Gore...

[Smileski Zoran]

Stvarno mi je zao sto sam uopste zapoceo ovu temu. U-Serb, hvala na podacima, provericu ih. I mislim da je cilj postignuta. Necu da se "cepamo" ko DSR tim oko vakvih banalnosti. Postujem svacije mislenje i opet da kazem da nisam imao nikakvu politicku pozadinu o vezi pitanja.