Italijanski "pohod" u Africi

[ACHTUNG]

Opet Italijani,... i opet bruka... Kada je naredio napad na Libiju (drzanu od strane Britanaca), Musolini je imao na umu granice rimske drzave za vreme Cezara... A kako se zavrsilo? Izgubio je gotovo sve kolonije u Africi, pa cak i Etiopiju, za koju se tako grcevito borio i zbog koje je Italija trpela sankcije.

Celih 250 000 Italijana naspram 30 000 Britanaca. Ali kakvih? Dobro obucenih, mobilnih i sa dobrim oklopom opremljeni. Gracijani (italijanski komandant u Africi) je trazio od Musolinija jos bar 2 meseca za pripremu. Nisu mu data.

Usledila je Operacija Kompas kojom su saveznici zadobili preko 100 000 zarobljenika. Merili su ih povrsinom koju zauzimaju! Anonimni Coldstream Guards oficir: We have [taken prisoner] about 5 acres [20,000 m²] of officers and 200 acres [800,000 m²] of other ranks.

Italija je uskoro izgubila skoro sve kolonije u Africi pa cak i Etiopiju za koju se tako grcevito borila i trpela sankcije Drustva naroda. Drzanje Sueckog kanala je postao san. Dok nisu dosli - Nemci.

Imate li svoje vidjenje ovih dogadjaja? Kako su Italijani trebali da postupe u Africi?

[Wladan_RS]

Ne znam stvarno kako su trebali da postupe,jer njima o?igledno ništa ne bi pomoglo.Imali su i broj?anu i tehni?ku premo? i na Sjeveru Afrike i u Etiopiji i opet ništa.Sad dali je u pitanju taktika ?isto sumnjam,jer nije mogu?e da im nijedan oficir nije u stanju sastaviti i osmisliti ijednu operaciju od Gr?ke do Etiopije.Jednostavno italijanski vojnik je bio loš i tu ništa nije pomagalo.

[Director]

Moje videnje Italije je sasvim drugacije od recimo videnja 90% ljudi u Srbiji .

Problem Italije je bio u tome što je borbeni duh Italijana na skali od 1-100 bio negde na broju 10 . Zašto ? Za razliku od Nemaca gde je Hitler došao na vlast zahvaljujuci svojoj popularnosti u narodu kod italijana Musolini nikad nije bio popularan . Došao je na vlast pucem uz maksimalnu podršku od nekih 5% Italijana . POsle toga je na bitne položaje postavljao svakakve avanturiste i profitere koji su ubrzano slabili Italiju finansijski . Narod je to svo vreme gledao i naravno kad je rat poceo nije imao nikakvu volju da se bori . S toga su se sve vece jedinice Italijana borile jako slabo . POstojale su neke jedinice , doduše manje , koje su popunjavane stranackim kadrom i one su se izvanredno borile ali to je bila kap u moru ljudi totalno demoralisanih za borbu .

Što se tice Afrike u libiji je postojao problem logistike za sve strane . Koliko god vojske imali na frontu ne možete ih obezbediti zalihama zbog jako slabih komunikacija kroz pustinju . Iz tog razloga Britanci nisu imali više od 30.000 vojnika na granici , mada su u dolini Nila imali još nekoliko divizija .

[ACHTUNG]

Musolinija su nazivali vladaocem nove rimske imperije cini mi se. Njegov ideal je bio da napravi novo Rimsko carstvo.

Samo sto mu legije, ocigledno, nisu bile tog kvaliteta niti morala...

[ACHTUNG]

Tek sada, citajuci informacije iz "prve ruke" vidim koliko su Italijani bili podredjeni i koliko ih je to tistilo...

Pokusavali su da se takmice sa Nemcima - ovi uzeli Cesku, oni Albaniju. Ovi Poljsku, ovi vec previse zinuli za tadasnje mogucnosti...

[Focke Wulf 190]

Pa osim njihovog morala i finansiskih potaskoca,da se ne lazemo nisu imali ni neku vojsku.Pored toga sto nije dobro utrenirana nije imala ni dobro oruzje mislim samo pogledajte njihove tenkove:
M11/39
M13/40
M14/41...
Tuzno  sta su mogli oni s' tim,nista.Mogli su samo gustere po pustinji da love.

[ACHTUNG]

Vaznije od tenkova mnogo je organizacija i moral same vojske, a tu su Italijani bili jako nisko.

[Luftwaffe]

Vaznije od tenkova mnogo je organizacija i moral same vojske, a tu su Italijani bili jako nisko.

Italijani su bez potrebe i usli u rat, samo zbog Musolinija su usli.

[Feldmarsal Tadic]

Italijani su preuzeli blitzkreig od Nemaca ali vojska im nije bila na dovoljnom nivou.....Takodje komandni kadar im je bio dobar samo za potapanje kupusu......Ma to se jos videlo kad su napali Francusku....

[olujnik]

sto se italijana u sev africi tice osnovni problemi su sledeci> musolini je voleo da se frljeka brojkama pa je trebalo da vojska u libiji ima 2 armije nekoliko korpusa i oko 200.000 vojnika ali jos je veci problem predstavljao sam musolini koji je odluke donosio sam bez ikakve pripreme i dogovora sa svim rodovima vojske.
gracijanijev neuspeh je ocekivan jer je on sam bio plod kolonijalnog ratovanja sa tehnicki inferiornim protivnicima. itaijanska komanda nije zelela da vodi rat i moje je misljenje da su oni vrlo cesto otaljavali posao. ali mora se pomenuti i da su italijanski oficiri deca kaporeta i da ih je sve vreme drzao strah od poraza bolje neuciniti nista nego pokusati i biti porazen.

[MOTORISTA]

Najveći problem Italijana je bilo slabo vođenje, a sve se to okrenulo kada je došao DAK sa Romelom. Većina trupa pod njegovom komandom u Africi su bili Italijani

Order of battle of Panzer Army Africa

Panzer Army Africa (Rommel)
As of January 1942: (during Rommel's second push into the Western Desert)
German Afrika Korps
Italian X Corps
Italian XXI Corps
Italian Corpo d'Armata di Manovra (Maneuver Corps)
German 90th Light Africa Division
Italian 55th Division Savona

As of April 1942: (before and during the Gazala battles and the Siege of Tobruk)
German Afrika Korps
Italian X Corps
Italian XX Motorised Corps
Italian XXI Corps
German 90th Light Africa Division

As of August 1942: (during the Battle of El Alamein)
German Afrika Korps
Italian X Corps
Italian XX Motorized Corps
Italian XXI Corps
Italian 133rd Armored Division Littorio

[Dylan Dog]

Izgubio je gotovo sve kolonije u Africi, pa cak i Etiopiju, za koju se tako grcevito borio i zbog koje je Italija trpela sankcije.

Da . Italijani su 11.V '36. upotrebili cak i bojne otrove protiv Etiopije . Bojne otrove su rasprsili bombarderima ( najpre su bacali tecni bojni otrov u kanisterima , a onda su koristili sprej ) , i specijalnom artiljerijom , tj. projektili su bili napunjeni otrovnim gasom .

[baclawa]

Zna li se koji bojni otrov su koristili? Nisam do sada naišao na taj podatak. Koliko mi se čini, ako je podatak validan, to je jedini put da su bojni otrovi korišćeni na bojnom polju u WW2.

[Dylan Dog]

Zna li se koji bojni otrov su koristili? Nisam do sada naišao na taj podatak. Koliko mi se čini, ako je podatak validan, to je jedini put da su bojni otrovi korišćeni na bojnom polju u WW2.

Podatak je definitivno validan , eventualno su bojni otrovi mozda upotrebljeni i ranije u istom ratu .
Stalno se pominje neki " Mustard gas " ( mustard gas is a thioether, 2,2′-dichlorodiethyl sulfide, (ClCH2CH2)2S. It can be prepared by reacting ethylene with sulfur monochloride, S2Cl2, or by other methods )
Nisam neki hemicar  
Inace , to nije jedini put da je bojni otrov upotrebljen :
use of poison gas by the Italians in the war against Ethiopia (1935–36) and by the Japanese against Chinese guerrillas (1937–42)
http://www.questia.com/library/encyclopedia/poison_gas.jsp

[Rade]

Mustard gas - Iperit. Sa senfom, iliti gorčicom, povezuje ga miris...