Autor Tema: Da su Nemci pobedili...  (Pročitano 16268 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Director

  • Administrator
  • Potpukovnik
  • *
  • Poruke: 1388
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #30 poslato: April 16, 2008, 05:15:10 posle podne »
....Hteo sam reci da Rusi nisu ni imali bas adekvatan avion za blizu podrsku poput stuke. Tako da su to koristili teze avione svakako namena potpuno drugacija dok nije doslo cedo Iljusina.

Imali su i te kako . Vec spomenuti IL-2 je bio odlican jurisni avion i koriscen je od samog pocetka rata . Problem je bio sto su nemci gospodarili vazduhom pa IL-2 nije mogao da dode do izražaja u pocetku .

@Luftwaffe

Koliko ja znam iza Kurske izbocine su se nalazile ruske armije u rezervi koje su planirane za ofanzivu . Da su nemci probili ruski front naleteli bi na te armije . Neke od tih armije su ucestvovale u bitci ali je vecina stupila u dejstvo tek kasnije u toku sovjetske protivofanzive sto znaci da su bile odmorne za vreme nemackih napada .
"Prokleti da ste, nikada necete dobiti orden "Purple Heart" krijuci se u zemunici ! Za mnom !"
Captain Henry P. Jim Crowe - 13.01.1943. - (Gvadalkanal)
"Purple Heart" orden - dodeljuje se ranjenim i poginulim

Van mreže Luftwaffe

  • Stariji vodnik
  • *
  • Poruke: 156
    • ICQ glasnik - 485908158
    • MSN glasnik - sukhoi235@hotmail.com
    • Pogledaj profil
    • Imejl
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #31 poslato: April 16, 2008, 05:20:31 posle podne »
Da u pravu si. Uostalom, da Rusi nisu saznali za Kursk, tamo ne bi ni doslo do bitke, ali bi ih Rusi negde napali. U svakom slucaju ne bi dali Moskvu. Problem kod Kurska je Nemcima takodje bila i Hitlerova tvrdoglavost. Imao je dobre generale ali je bio previse brzoplet.
Levom rukom treba graditi fabrike, desnom rukom drzati pusku, a nogama gaziti crve-Ernesto Che Guevara

Van mreže Razdjevik

  • Stariji vodnik I klase
  • *
  • Poruke: 224
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #32 poslato: April 16, 2008, 05:30:41 posle podne »
Znam Direktor ali nisu ga imali u velikom broju na pocetku. Citao sam knjigu od Il-2 pilota kao memoari. On kaze da su mesec dana pre rat poceli intezivnu obuku na njemu. Samo sam na to mislio. Ali u vecem broj svakako na pocetku rata nisu imali adekvatan avion.


Sto se tice Kurska vec sam u jednom postu naveo. Spram snaga koje su napadale i koje su drzale odbranu Nemci nisu imali nikakve sanse da slome Crvenu Armiju.
Troja je pala, Rim je pao, Lenjingrad nije pao

Van mreže ACHTUNG

  • Administrator
  • Brigadni general
  • *
  • Poruke: 2074
  • Country: dk
    • ICQ glasnik - 482638609
    • MSN glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Yahoo brzi glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Pogledaj profil
    • Drugi svetski rat
    • Imejl
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #33 poslato: April 16, 2008, 05:33:17 posle podne »
Koristili su IL-2 oni u Kurskoj bitci. Hteli su da prvi nanesu udar avijacijom, ali su nemacki lovci vec bili podignuti u vazduh... Rezultat je ocigledno bio katastrofalan.
History will be kind to me for I intend to write it. - Winston Churchill

Van mreže Razdjevik

  • Stariji vodnik I klase
  • *
  • Poruke: 224
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #34 poslato: April 16, 2008, 05:39:19 posle podne »
Achtun prethodna rasprava o IL-2 nije bila vezana direktno za Kursku bitku vec uopste. Pogledaj prethodnu stranu. Sto se tice toga u potpunosti si upravu. Akcija je bila lose kordinisana i mislim da je odnos tog dana biolo 60 nemackih oborenih naspram 300 i nesto ruskih.
Troja je pala, Rim je pao, Lenjingrad nije pao

Dylan Dog

  • Gost
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #35 poslato: April 18, 2009, 10:47:31 pre podne »
Dodacu da je Iljusin Il - 2 borbeni avion koji je proizveden u najvecem broju primeraka ikad ! Nesto preko 36.000 ih je napravljeno !

Van mreže Rade

  • Zastavnik
  • *
  • Poruke: 334
  • Country: cs
    • Pogledaj profil
    • Drugi svetski rat
    • Imejl
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #36 poslato: April 18, 2009, 11:05:58 pre podne »
36 183 primeraka Il-2...

Van mreže vathra

  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1878
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #37 poslato: April 19, 2009, 03:17:00 pre podne »
Sta bi se desilo? Kako bi se po vama dalje odvijale bitke da Hitler nije opozvao operaciju Citadel i da su nemacki tenkovi uspeli u probijanju svih defanzivnih linija i razbijanju poslednjih sovjetskih rezervi kod Kurska?
Da Citadela nije opozvana, maksimalno što su Nemci mogli da urade (uz puno sreće pri tom), je da okruže Sovjete u Kurskoj izbočini. I da su to uspeli, pošto su Sovjeti imali velike rezerve za napad, a Nemci ih potrošili dotad, Sovjeti bi lako probili obruč.

Za ovaj period je daleko bitnije pitanje šta bi bilo da su Nemci čekali da Sovjeti prvo napadnu, kao što se desilo prethodne godine. Tu su imali šansu da poraze Sovjete i da naprave udar na mestu koje se otvori.
Skroz je čudno da su posle uspešne strategije prošle godine, Nemci načinili istu grešku kao Sovjeti prošle godine, i pustili Sovjetima da ih sad oni tako poraze. Kao da im se žurilo negde...

A za ceo scenario koji si naveo, da su porazili sve Sovjetske snage, morali bi da imaju pomoć Čaka Norisa...

-----

Citat
36 183 primeraka Il-2...
Rade, to volim kod Sovjeta...
Svako napravljeno oružje se zna u komad, svaki poginuli, ranjeni, oboleli...
Fantastičan posao su napravili Sovjeti pred rat.
"If it wasn't for those damn Yanks, we could have kept the war going another 10 years!"

Van mreže Spearhead

  • Potporucnik
  • *
  • Poruke: 647
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #38 poslato: April 19, 2009, 04:33:35 pre podne »
Rade, to volim kod Sovjeta...
Svako napravljeno oružje se zna u komad, svaki poginuli, ranjeni, oboleli...
Fantastičan posao su napravili Sovjeti pred rat.
To posebno...... :ROFL:

Van mreže Razdjevik

  • Stariji vodnik I klase
  • *
  • Poruke: 224
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #39 poslato: April 19, 2009, 09:43:21 pre podne »
Vathara

Nemci su gubili rat cifri i znali su da ako ne predju u napad da nema nista od povratka inicijative. Rusi su premasili nemacku proizvodnju tenkova u citavoj Evropi a uz to su imali vise ljudi. Nemci su racunali da ce moci jos jednom da presudi kvalitet njihovih jedinica. Napad je po meni bio sasvim logican jer se u suprotnom nista nebi promenilo. Ovako su bar pokusali da ofanzivom ako nista izvuku nereseno. Istina dublje su se zaglibili. Ali ona Hitlerova je ipak bila tacna(uz mnogo losih procena) Defanzivom se nije mogla promeniti situacija na frontu.
Troja je pala, Rim je pao, Lenjingrad nije pao

Van mreže vathra

  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1878
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #40 poslato: April 19, 2009, 12:19:13 posle podne »
Razdjevik,

Mislim da bi bilo bolje da su još čekali prvo Sovjetski napad.
Ni prethodne godine nisu bili u puno boljem položaju, a napravili su ogroman prodor iz kontranapada.
U svakom slučaju bi barem sačuvali oklopa za svoje kontranapade, gde bi bili znatno efikasniji.

I Guderijan je delio mišljenje da ne treba napasti te godine, a Hitleru se okretao stomak od te pomisli.
"If it wasn't for those damn Yanks, we could have kept the war going another 10 years!"

Van mreže Rogozarski

  • Mladji vodnik
  • *
  • Poruke: 40
    • MSN glasnik - ivan_spitfire@hotmail.com
    • Pogledaj profil
    • Imejl
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #41 poslato: Septembar 10, 2009, 02:01:02 posle podne »
Kurska bitka je za Nemacku bila cist ocajnicki potez i poslednji pokusaj slamanje Sovjetske odbrane. Za nesto drugo vise nisu imali ni snage ni ljudstva ni materijalnih sredstava. Hitler je prekinuo bitku onda kada je najmanje trebalo. Treba reci da je Hitler bio najveci fanatik kada govorimo o odstupanju nemackih armija, a ipak u tom slucaju Manstajn je hteo nastaviti borbu zato sto je bio siguran da moze postici uspeh protiv Sovjeta. Hitler je trebao poslusati njegov savet, ali jednostavno vise ni on sam nije znao sta i kako, prekinuo je ofanzivu koja je na kraju bila neresena ili sovjetska takticka pobeda.

E sad da su Nemci pobedili, to bi imalo katastrofalan uticaj na saveznike, ko zna sta bi se sve desilo, mozemo polemisati o tom pitanju koliko god zelimo, niko ne bi mogao da donese pravo resenje. Ipak smatram da bi za Sovjete bila samo jedna izgubljena bitka. Nemcima je tek predstojala borba za Moskvu, za izgubljene teritorije na jugu, za Lenjingrad. Rat bi bio nastavljen a Hitler bi bio porazen.

Van mreže Director

  • Administrator
  • Potpukovnik
  • *
  • Poruke: 1388
    • Pogledaj profil
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #42 poslato: Septembar 10, 2009, 05:03:51 posle podne »
Razdjevik,

Mislim da bi bilo bolje da su još čekali prvo Sovjetski napad.
Ni prethodne godine nisu bili u puno boljem položaju, a napravili su ogroman prodor iz kontranapada.
U svakom slučaju bi barem sačuvali oklopa za svoje kontranapade, gde bi bili znatno efikasniji.

I Guderijan je delio mišljenje da ne treba napasti te godine, a Hitleru se okretao stomak od te pomisli.

Tako je. Najveće pobede u prelomnim godinama rata su postignute u kontraofanzivama. Gomila primera u africi, sticajem okolnosti i staljingradska bitka je tako pocela a i zavrsila se, kurska bitka za ruse....
"Prokleti da ste, nikada necete dobiti orden "Purple Heart" krijuci se u zemunici ! Za mnom !"
Captain Henry P. Jim Crowe - 13.01.1943. - (Gvadalkanal)
"Purple Heart" orden - dodeljuje se ranjenim i poginulim

Van mreže Azinjo

  • Vodnik
  • *
  • Poruke: 76
    • Pogledaj profil
    • Imejl
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #43 poslato: Septembar 11, 2009, 12:02:40 pre podne »
Razdjevik,

Mislim da bi bilo bolje da su još čekali prvo Sovjetski napad.
Ni prethodne godine nisu bili u puno boljem položaju, a napravili su ogroman prodor iz kontranapada.
U svakom slučaju bi barem sačuvali oklopa za svoje kontranapade, gde bi bili znatno efikasniji.

I Guderijan je delio mišljenje da ne treba napasti te godine, a Hitleru se okretao stomak od te pomisli.

Tako je. Najveće pobede u prelomnim godinama rata su postignute u kontraofanzivama. Gomila primera u africi, sticajem okolnosti i staljingradska bitka je tako pocela a i zavrsila se, kurska bitka za ruse....


Eh pa u tome je bio najveći problem kod njemaca i ne samo kod njih nego kod svakoga...Hitler je bio toliko samouvjeren da nije mogo ni pomisliti da on može pogriješiti,pa sjetite se samo njegove izjave poslije jednog od atentata na njega kad je bomba pukla nekoliko metara od njega a njemu ništa nije bilo,ko ga je poslije toga mogao uvjeriti da je i on kao i svi ostali samo obični smrtnik koji može pogriješti
U ovom poslu važi samo jedno pravilo;Ništa nije onako kako se cini da jest!

Van mreže tihi

  • Zastavnik
  • *
  • Poruke: 257
    • Pogledaj profil
    • Imejl
Odg: Da su Nemci pobedili...
« Odgovor #44 poslato: Decembar 14, 2009, 02:20:04 pre podne »


  Evo ovako. Sve i da su nemci dobili kursku bitku,sto je bilo veoma malo verovatno zbog samih ruskih rezervi i stepena fortifikacija,minskih polja i AT zaseda koje su postavili,pa sve i da su usli u Moskvu i dalje bi sovieti dobili rat. Zasto? CIsti brojevi. Nemackoj je falilo ljudstvo,sovijeti su ga imali jos uvek dovoljno,i produkcija tenkova,aviona i ostalog u SSSR zajedno sa lend lease je bila mnogostruko veca od nemacke,tako da bi se lakse oporavili od gubitaka,a cela industrija je vec izmestena iza Urala. Manje poznata cinjenica je da je cela Moskva bila minirana (pa i zdanja kao npr Boljsoj teatar) i organizovana mreza gerilaca koja bi detonirala bombu kada bi se ukazala prilika za to (negde iz malog mozga se secam,mislim Kiev da je tako ubijeno preko 100 oficira u jednom napadu),tako da bi moskva vise bila gorka pilula za Nemacku nego sto bi bila kruna pobede.

  E sad kratko sto se tice saveznike pomoci u ratu. Kao prvo ide da je UK objavila rat nemackoj pa ne obrnuto,i da je nemcka pokusavala da pridobije UK na svoju stranu do tada,tako da nisu nemci mogli da biraju koga prvo napadaju. Drugo ,istina je da je staljin odavno trazio iskrcavanje saveznika ,a opet istina da su saveznici to uradili u tenutku kad je Ruska vojska vec stala na noge ,tako da su samo malo ubrzali kraj rata sa te strane gledano,jer su nemacki gubitci na istocnom frontu iznosili 80% ljudstva i tehnike. Lend lease je takodje pomoglo da se rusi odbrane ,pogotovu u prvom delu rata,ali takodje nije bilo presudno,i da napomenemo da je SSSR svaki artical iz lend lease otplacivala decenijama posle toga (kakav podstrek za posrnulu US privredu,mislim na ceo WW2).Treca i najvaznija stavka je strategijsko bombardovanje nemacke,koje je godinama postajalo sve jace i jace,i samim time slabila industrijsku moc nemacke ,i snagu da proizvodi proizvode za svoje trupe. Sto se tice severne afrike,pa sramota je da ih je jedan romel,u tako inferiornom polozaju samarao toliko dugo vremena po pustinji (bez prevlasti na mediteranu,sa veoma slabim snadbevanjem i bez rezervi) ,jos bi veca bila da eventualno nisu pobedili afrika corps,ali to ne bi mnogo izmenilo.

  No da zakljucim 2 stvari po mom misljenju ,jedna je da su zapadni saveznici imali veliku ulogu u konacnom slomu Nemacke,ali da su najveci posao ipak odradile Sovjetske snage. Verovatno bi i same odradile posao bez pomoci saveznika,ali bi im trebalo vise vremena i zrtvi na svojoj strani. Druga stvar,da je operacija citadel uspela nista se ne bi promenilo. I treca napomena,Sovjetska vojska se nije naoruzaval bez veze. Sasvim je moguce da bi SUUS napao nemacku da nije bilo obrnuto,a sam Hitler ne bi mogao da prvi savez sa njima cisto zbog ideologije.