Autor Tema: Nemački saveznici na ruskom frontu  (Pročitano 814 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Dylan Dog

  • Gost
Nemački saveznici na ruskom frontu
« poslato: Januar 22, 2011, 08:31:53 posle podne »
Zelja mi je da utvrdimo efektive nemačkih saveznika (u momentu kada ih je bilo najvise) na ruskom frontu. Dakle ne da raspravljamo o kvalitetu tih trupa, nego o kvantitetu. Dosao sam do nekih cifara, a iznecu i izvore informacija, sa zeljom da dodjemo do sto egzaktnijih podataka.
Nemački saveznici na ruskom frontu:

- Rumuni
The Romanian Army had a total of 686,258 men under arms in the summer of 1941 and a total of 1,224,691 men in arms in the summer of 1944. (treca i cetvrta rumunska armija)
http://easternfront.org/forums/index.php?topic=2900.0;wap2
- Finci
Finnish Army in start of the continuation war (that is how we call it in Finland).
http://forums.totalwar.org/vb/showthread.php?56181-WW2-German-allies-at-the-eastern-front
16 Divisions(16 348 each) and 3 brigades
1829 artillery pieces
235 planes
total of 475 000 soldiers, all personnel included 630 000 people
- Italijani
By November 1942, the 8th Italian Army had a total of 235,000 men in twelve divisions and four legions. It was equipped with 988 guns, 420 mortars, 25,000 horses, and 17,000 vehicles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Army_in_Russia
- Madjari
By April 11, 1942, the 209,000-man-strong Second Army joined the German Army Group South in southern Russia
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Hungarian_Second_Army
- Slovaci
The total strength of the Slovak commitment in July 1941 was 40,393 men and 1,346 officers
http://ww2total.com/WW2/History/Orders-of-Battle/Axis-Minors/Eastern-Front-Allies.htm
Slovakia ordered its Army to invade the Soviet Union 4 days later (June 25). The original Slovakia formation was the Slovakian Expeditionary Army Group (SEAG) commanded by the Slovak Minister of Defense, Ferdinand Catlos was composed of 45,000 men
http://histclo.com/essay/war/ww2/camp/eur/ger/bar/bar-ally.html
Za Slovačku mislim da su poprilično tačno utvrdjene efektive (41.500-45.000)

... i dobrovoljci iz ostalih zemalja

- Španska Plava divizija
In return for German help in the Spanish Civil War, Franco agreed to the formation of a Spanish Volunteer Division of 18,000 men, most of whom were regular soldiers, to participate in the 'crusade' against Bolshevism on the Eastern Front.
http://ww2total.com/WW2/History/Orders-of-Battle/Axis-Minors/Eastern-Front-Allies.htm
- Hrvati
Approximately 6,300 Croatian soldiers served in this unit (369th)
http://www.wehrmacht-awards.com/related/axis_allies/croatia_main.htm
- Francuzi
In October 1941, a French infantry regiment, 2,452 men strong, crossed the frontier of the Soviet Union as part of the foreign contingent of the German invasion force.
http://en.wikipedia.org/wiki/Legion_of_French_Volunteers_Against_Bolshevism
around 7.000 french served in "La Légion des Volontaires Français contre le Bolchevisme", created in 1941.
http://forums.totalwar.org/vb/showthread.php?56181-WW2-German-allies-at-the-eastern-front
From July 1941 to June 1944, 13,000 volunteers applied, but only about half of them will be accepted by the tough selection team composed of German military doctors.
http://www.axishistory.com/index.php?id=7274
- Danci, Holandjani,...

Najbolje bi bilo da nadjemo brojno stanje nemackih saveznika po godinama (broj divizija, ili broj vojnika izrazen u hiljadama), ili kao u slucaju Rumunije i Francuske, kada je doticni saveznik imao najvise trupa na ruskom frontu.
« Poslednja izmena: Januar 23, 2011, 08:58:18 pre podne Dylan Dog »

Van mreže GAGI

  • Porucnik
  • *
  • Poruke: 883
    • Pogledaj profil
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #1 poslato: Januar 23, 2011, 10:57:13 pre podne »
Треба додати и Совјетске трупе које су се бориле на страни Немаца.
- Rumuni
The Romanian Army had a total of 686,258 men under arms in the summer of 1941 and a total of 1,224,691 men in arms in the summer of 1944. (treca i cetvrta rumunska armija)
http://easternfront.org/forums/index.php?topic=2900.0;wap2
znik imao najvise trupa na ruskom frontu.

Види ти Румуна, нисам знао да их је било тако пуно :wow:
Si vis pacem, para bellum.
"Ako zelis mir, spremaj se za rat"

Dylan Dog

  • Gost
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #2 poslato: Januar 23, 2011, 12:32:39 posle podne »
The total number of troops involved in the Romanian Third Army and the Romanian Fourth Army was second only to Nazi Germany itself. The Romanian Army had a total of 686,258 men under arms in the summer of 1941 and a total of 1,224,691 men in the summer of 1944.
http://en.wikipedia.org/wiki/Romania_during_World_War_II
cak se navodi i koji je izvor podatka:
Axworthy, Mark; Scafes, Cornel; Craciunoiu, Cristian (editors) (1995). Third axis, Fourth Ally: Romanian Armed Forces In the European War 1941-1945. London: Arms & Armour Press.

In preparation for the attack, Hitler moved 3.5 million German soldiers and about 1 million Axis soldiers to the Soviet border...
ovde treba naglasiti da u tih milion nenemačkih Axis vojnika, najverovatnije ne spadaju Madjarske trupe, jer Madjara nije bilo na pocetku Operacije "Barbarossa". Madjarska je objavila rat SSSR-u 27.VI 1941. i od tada Madjarske trupe postepeno pristizu na ruski front.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations

Ne kazem da su cifre koje sam izneo tacne, ali tezim tome.
Svaka pomoc je, naravno dobrodosla  :razumem:
« Poslednja izmena: Januar 23, 2011, 02:10:24 posle podne Dylan Dog »

Van mreže balf

  • Zastavnik I klase
  • *
  • Poruke: 382
    • Pogledaj profil
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #3 poslato: Januar 23, 2011, 08:29:28 posle podne »
da li bi se u saveznike mogli racunati i ukrajinci? odnosno ukrajinska policija koja je zdusno drzala red pa su svabe mogli da oslobode deo jedinica za fronat?

i roa?

Dylan Dog

  • Gost
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #4 poslato: Januar 24, 2011, 12:01:21 pre podne »
da li bi se u saveznike mogli racunati i ukrajinci? odnosno ukrajinska policija koja je zdusno drzala red pa su svabe mogli da oslobode deo jedinica za fronat?
i roa?
Ne!
Domace izdajnike, ili koji-god naziv da se upotrebi ne bih racunao.
Gradjane SSSR-a u granicama 22.VI 1941. ne bih racunao.
Naravno da je tu bilo Ukrajinaca, Litvanaca,...
Bilo je i Vlasovaca:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army
Ja to ne bih racunao, ali ti svakako iznesi podatke, ako ih imas.
Pardon, "Vlasovci" ili "Roa" (Русская освободительная армия) je isto, ali sam ih ja znao pod ovim nazivom  :)
Roa je ratovala i protiv Nemaca:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army#Fight_against_the_Germans_and_capture_by_the_Soviets

- Finci
http://forums.totalwar.org/vb/showthread.php?56181-WW2-German-allies-at-the-eastern-front
total of 475 000 soldiers, all personnel included 630 000 people
Its total strength was 475,000 men and the artillery was relatively strong.
http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War#Deployments_and_pre-assaults
Iako se navodi cifra od 530.000 (sa izvorima podataka) na tabeli:
http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War
Pretpostavljam da je to razlika izmedju pojmova "soldiers" i "all personel".
« Poslednja izmena: Februar 04, 2011, 11:29:45 pre podne Dylan Dog »

Van mreže vathra

  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1648
    • Pogledaj profil
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #5 poslato: Januar 24, 2011, 06:12:33 posle podne »
Пар података из студије Кривошејева...


Број заробљеника из Вермахта по националности

Националност   Број заробљених   Умрло у заробљеништву

Немци  2388443  356700
Аустријанци  156681   10891
Чехословаци   69977   4023
Французи   23136   1325
Југословени   21830   1476
Пољаци   60277   3128
Холанђани   4730   200
Белгијанци   2014   181
Луксембуржани   1653   93
Шпанци   452   70
Данци   456   35
Норвежани   101   18
Остали   3989   2927
------   
Укупно из Вермахта   2733739   381067

У заробљеништву умрло 13,9%.




Број заробљеника Немачких савезника

Земља   Број заробљених   Умрло у заробљеништву

Мађарска   513766   54755
Румунија   187367   54612
Италија   48957   27683
Финска   2377   403

Укупно   752467   137753

У заробљеништву умрло 18,3% заробљеника.




Број умрлих војника Немаца и савезника

Земља   Број умрлих (убијено, умрло од рана и болести, нестали и губици ван борбе)

Немачка   3,6 милиона (процена)

Мађарска   295300
Румунија   43910
Италија   245388
Финска   82000
Словачка  1565
Укупно савезника  668163



Занимљиво да су у оба случаја губици немачких савезника око 1/6 немачких губитака.
Не може се рећи да су се слабије предавали, или мање гинули од немаца.


Совјетских грађана на служби у Вермахту је по неким проценама погинуло око 200 хиљада.
Они углавном нису били ангажовани у борби против ЦА, јер се сматрало да нису поуздани, већ у позадини - на пример XV козачки СС корпус у Југославији, помоћне јединице ПВО, итд.
« Poslednja izmena: Januar 24, 2011, 06:22:08 posle podne vathra »
"If it wasn't for those damn Yanks, we could have kept the war going another 10 years!"

Dylan Dog

  • Gost
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #6 poslato: Januar 24, 2011, 06:43:52 posle podne »
Број заробљеника Немачких савезника
Земља   Број заробљених   Умрло у заробљеништву
Мађарска   513.766   54755

- Madjari
By April 11, 1942, the 209,000-man-strong Second Army joined the German Army Group South in southern Russia
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Hungarian_Second_Army

Zanimljivo da je broj zarobljenih Madjara skoro 3 puta veci nego angazovanih na ruskom frontu po mojim podacima, koji izgleda nisu tacni. Kapiram da je lavovski deo zarobljen van teritorije SSSR, ali ipak...
Sigurno je vise Madjara angazovano protiv Crvene Armije, kada je rat dosao do granica Madjarske, od cifre koju sam ja naveo... a dalje je diskutabilno da li taj front "ruski front", mada je istocni front.

Занимљиво да су у оба случаја губици немачких савезника око 1/6 немачких губитака.
Не може се рећи да су се слабије предавали...
Број заробљеника из Вермахта по националности
Националност   Број заробљених  
Немци              2.388.443  
Укупно из Вермахта   2.733.739
Број заробљеника Немачких савезника
Укупно   752.467
Ovo je izmedju 1/3 i 1/4
I vathra jedno pitanje. Sta se desilo sa (dotadasnjim) zarobljenim rumunskim vojnicima, kada je Rumunija postala saveznik?



Совјетских грађана на служби у Вермахту је по неким проценама погинуло око 200 хиљада.
Imas li mozda podatak za broj angazovanih sojetskih gradjana u sluzbi Wermachtu?

Tema "Kolaboracija u SSSR" po logici spada ovde, ali ja sam je namerno, smisljeno zaobisao iz vise razloga.
Ta tema zasluzuje zasebnu temu, a ova tema bi bila uza, ali strucnija. Mogucnost da zadjemo u off je manja, jer je tema uza, i tako...
« Poslednja izmena: Januar 24, 2011, 09:06:36 posle podne Dylan Dog »

Van mreže vathra

  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1648
    • Pogledaj profil
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #7 poslato: Januar 24, 2011, 08:21:51 posle podne »
Zanimljivo da je broj zarobljenih Madjara skoro 3 puta veci nego angazovanih na ruskom frontu po mojim podacima, koji izgleda nisu tacni. Kapiram da je lavovski deo zarobljen van teritorije SSSR, ali ipak...
Sigurno je vise Madjara angazovano protiv Crvene Armije, kada je rat dosao do granica Madjarske, od cifre koju sam ja naveo... a dalje je diskutabilno da li taj front "ruski front", mada je istocni front.
Па мађари су остали до краја са немцима, а при крају су се тукли код куће. Број снага на почетку се вероватно повећавао и допуњавао.
"If it wasn't for those damn Yanks, we could have kept the war going another 10 years!"

Dylan Dog

  • Gost
Odg: Nemački saveznici na ruskom frontu
« Odgovor #8 poslato: Januar 24, 2011, 11:20:41 posle podne »
Mada nisam pronasao brojno stanje za 1944-45., nasao sam dopune za svoj prethodni podatak Madjarske kao Nemackog saveznika na ruskom frontu.
- Madjari
By April 11, 1942, the 209,000-man-strong Second Army joined the German Army Group South in southern Russia
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Hungarian_Second_Army
2nd Hungarian army strength returns
.....................hungarians
13/8/42..........213.340
13/9/42..........203.839
13/10/42........209.479
13/11/42........206.197
13/12/42........223.327
13/1/43..........228.011
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=182408
« Poslednja izmena: Januar 24, 2011, 11:31:50 posle podne Dylan Dog »