Autor Tema: Kineski front  (Pročitano 6780 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Director

  • Administrator
  • Potpukovnik
  • *
  • Poruke: 1388
    • Pogledaj profil
Kineski front
« poslato: April 24, 2007, 10:07:07 posle podne »
Kako to da Kinezi nisu odneli ni jednu ve?u pobedu u 8 godina ratovanja a imali su skoro 10 puta više vojske ?
"Prokleti da ste, nikada necete dobiti orden "Purple Heart" krijuci se u zemunici ! Za mnom !"
Captain Henry P. Jim Crowe - 13.01.1943. - (Gvadalkanal)
"Purple Heart" orden - dodeljuje se ranjenim i poginulim

Van mreže ACHTUNG

  • Administrator
  • Brigadni general
  • *
  • Poruke: 2074
  • Country: dk
    • ICQ glasnik - 482638609
    • MSN glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Yahoo brzi glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Pogledaj profil
    • Drugi svetski rat
    • Imejl
Odg: Kineski front
« Odgovor #1 poslato: Jun 24, 2007, 10:20:11 posle podne »
       Nisam upoznat sa ovim ratistem ali pretpostavljam koji su uzroci - losa obucenost, opremljenost ili zastarela vojna doktrina. Sigurno si bili losi sa avijacijom.
History will be kind to me for I intend to write it. - Winston Churchill

Van mreže DrVuk83

  • Stariji vodnik I klase
  • *
  • Poruke: 191
    • MSN glasnik - vuk3101@hotmail.com
    • Pogledaj profil
Odg: Kineski front
« Odgovor #2 poslato: Septembar 21, 2007, 03:05:14 posle podne »
Koliko ja znam svih osam godina kineska vojska,mislim na vojsku pod komandom KP Kine,vodila je zestoke borbe sa japanskom carskom vojskom.Primenjivali bi taktiku udari i bezi,ali obicno bi posle udarca sledio masakr civila od strane japanske vojske.Nema bas nesto mnogo podataka o tom delu ratišta,mozda zato sto je Kina bila dosta izolovana od ostatka sveta,ali znam sigurno da je tamo bilo krvi do kolena ali bukvalno

Van mreže baclawa

  • Major
  • *
  • Poruke: 1069
    • ICQ glasnik - 416173423
    • Pogledaj profil
    • A vi, kako te?
Odg: Kineski front
« Odgovor #3 poslato: Novembar 17, 2007, 07:27:02 posle podne »
Koliko ja znam svih osam godina kineska vojska,mislim na vojsku pod komandom KP Kine,vodila je zestoke borbe sa japanskom carskom vojskom.Primenjivali bi taktiku udari i bezi,ali obicno bi posle udarca sledio masakr civila od strane japanske vojske.Nema bas nesto mnogo podataka o tom delu ratišta,mozda zato sto je Kina bila dosta izolovana od ostatka sveta,ali znam sigurno da je tamo bilo krvi do kolena ali bukvalno

Tachno tako. Nakon "Velikog marssa" i pobede nad snagama Chang Kaj Ssheka (koji je bio podrzzavan od Amerike, koja je imala svoja posla at that time), Narodna armija je vodila gerilski rat na dva fronta. Protiv Japana i protiv ostataka Chang Kaj Sshekovih snaga. Na toliko ljudi i oruzzja, bukvalno krv do kolena.
... Boricemo se u Francuskoj, na morima i okeanima, boriti sa sve vecim samopouzdanjem i sve jacim snagama u vazduhu, branicemo nase ostrvo, ma kakva da bude cena. Boricemo se na obalama, na mestima za iskrcavanja, na poljima i po ulicama , boriti u brdima; nikada se necemo predati ...

Van mreže Director

  • Administrator
  • Potpukovnik
  • *
  • Poruke: 1388
    • Pogledaj profil
Odg: Kineski front
« Odgovor #4 poslato: Novembar 17, 2007, 09:49:59 posle podne »
Kad je bio "veliki mars" ?
"Prokleti da ste, nikada necete dobiti orden "Purple Heart" krijuci se u zemunici ! Za mnom !"
Captain Henry P. Jim Crowe - 13.01.1943. - (Gvadalkanal)
"Purple Heart" orden - dodeljuje se ranjenim i poginulim

Van mreže baclawa

  • Major
  • *
  • Poruke: 1069
    • ICQ glasnik - 416173423
    • Pogledaj profil
    • A vi, kako te?
Odg: Kineski front
« Odgovor #5 poslato: Novembar 18, 2007, 08:55:06 posle podne »
Kad je bio "veliki mars" ?

Ovako: Ovaj pohod trajao je 368 dana u periodu 1934/35. Prešli su 12 provincija i borili se u preko 300 bitaka. 20.000 kilometara, preživela 1/5 od 200.000 boraca oba pola (samo da se zabeleži da nije jedino Crvena armija Sovjetskog Saveza imala aktivne žene borce). Šta misliš, da napišem nešto opširnije i da oka?im negde (rapid i sl.)? Mislim, da li bi bilo relevantno za sajt?

P.S. Admineeeeeeeee, occel' biti naših slova odjen? Mislim na ch, cc i dj...
« Poslednja izmena: Novembar 18, 2007, 09:02:34 posle podne baclawa »
... Boricemo se u Francuskoj, na morima i okeanima, boriti sa sve vecim samopouzdanjem i sve jacim snagama u vazduhu, branicemo nase ostrvo, ma kakva da bude cena. Boricemo se na obalama, na mestima za iskrcavanja, na poljima i po ulicama , boriti u brdima; nikada se necemo predati ...

Van mreže baclawa

  • Major
  • *
  • Poruke: 1069
    • ICQ glasnik - 416173423
    • Pogledaj profil
    • A vi, kako te?
Odg: Kineski front
« Odgovor #6 poslato: Novembar 18, 2007, 09:31:12 posle podne »
Samo da spomenem... Taj marš je toliko bio neverovatan da je Staljin bukvalno otpisao Mao Ce Tunga i okrenuo se uspostavljanju veza sa Chang Kaj Šekom...
... Boricemo se u Francuskoj, na morima i okeanima, boriti sa sve vecim samopouzdanjem i sve jacim snagama u vazduhu, branicemo nase ostrvo, ma kakva da bude cena. Boricemo se na obalama, na mestima za iskrcavanja, na poljima i po ulicama , boriti u brdima; nikada se necemo predati ...

Van mreže Director

  • Administrator
  • Potpukovnik
  • *
  • Poruke: 1388
    • Pogledaj profil
Odg: Kineski front
« Odgovor #7 poslato: Novembar 18, 2007, 11:16:36 posle podne »
Tachno tako. Nakon "Velikog marssa" i pobede nad snagama Chang Kaj Ssheka ....

Ma znam za taj ali ovo gore me je zbunilo . Nisu oni pobedili Šeka nego su jedva izbegli uništnenje . Slicno kao što smo mi ucili o partizanskim pobedama u bitkama sa nemcima . Regularne Kineske jedinice su iznele glavne borbe protiv Japana ali kad su SAD i UK ušli u rat onda su mudro prepustili njima da poraze Japance . Ja sam mislio da pricas o konacnoj pobedi komunista u kini posle ww2 a o tome  stvarno jako malo znam .
"Prokleti da ste, nikada necete dobiti orden "Purple Heart" krijuci se u zemunici ! Za mnom !"
Captain Henry P. Jim Crowe - 13.01.1943. - (Gvadalkanal)
"Purple Heart" orden - dodeljuje se ranjenim i poginulim

Van mreže baclawa

  • Major
  • *
  • Poruke: 1069
    • ICQ glasnik - 416173423
    • Pogledaj profil
    • A vi, kako te?
Odg: Kineski front
« Odgovor #8 poslato: Novembar 19, 2007, 06:33:06 pre podne »
Ma znam za taj ali ovo gore me je zbunilo . Nisu oni pobedili Šeka nego su jedva izbegli uništnenje . Slicno kao što smo mi ucili o partizanskim pobedama u bitkama sa nemcima . Regularne Kineske jedinice su iznele glavne borbe protiv Japana ali kad su SAD i UK ušli u rat onda su mudro prepustili njima da poraze Japance . Ja sam mislio da pricas o konacnoj pobedi komunista u kini posle ww2 a o tome  stvarno jako malo znam .

Da iskopam tekst o tome ako ima potreba za sajt?
... Boricemo se u Francuskoj, na morima i okeanima, boriti sa sve vecim samopouzdanjem i sve jacim snagama u vazduhu, branicemo nase ostrvo, ma kakva da bude cena. Boricemo se na obalama, na mestima za iskrcavanja, na poljima i po ulicama , boriti u brdima; nikada se necemo predati ...

Van mreže Director

  • Administrator
  • Potpukovnik
  • *
  • Poruke: 1388
    • Pogledaj profil
Odg: Kineski front
« Odgovor #9 poslato: Novembar 19, 2007, 01:24:54 posle podne »
Ne znam da li cemo se baviti njihovim bratoubilackim ratom posle ww2 , ni mi još nismo o tome razglabali . Ako imas volje da pišeš o Kini uzmi jednu od godina od 1937-1945 pa je detaljno opiši . Komplikovano je strpati ceo tok rata u jedan tekst , ja sam to pokušao sa Burmom pa sam na kraju morao da je podelim na 3 odvojene teme po godinama .
"Prokleti da ste, nikada necete dobiti orden "Purple Heart" krijuci se u zemunici ! Za mnom !"
Captain Henry P. Jim Crowe - 13.01.1943. - (Gvadalkanal)
"Purple Heart" orden - dodeljuje se ranjenim i poginulim

Van mreže baclawa

  • Major
  • *
  • Poruke: 1069
    • ICQ glasnik - 416173423
    • Pogledaj profil
    • A vi, kako te?
Odg: Kineski front
« Odgovor #10 poslato: Novembar 19, 2007, 02:06:01 posle podne »
Ne znam da li cemo se baviti njihovim bratoubilackim ratom posle ww2 , ni mi još nismo o tome razglabali . Ako imas volje da pišeš o Kini uzmi jednu od godina od 1937-1945 pa je detaljno opiši . Komplikovano je strpati ceo tok rata u jedan tekst , ja sam to pokušao sa Burmom pa sam na kraju morao da je podelim na 3 odvojene teme po godinama .

Zbudžiccu vecc nešto.
... Boricemo se u Francuskoj, na morima i okeanima, boriti sa sve vecim samopouzdanjem i sve jacim snagama u vazduhu, branicemo nase ostrvo, ma kakva da bude cena. Boricemo se na obalama, na mestima za iskrcavanja, na poljima i po ulicama , boriti u brdima; nikada se necemo predati ...

Van mreže ZastavnikDjemo

  • Desetar
  • *
  • Poruke: 12
    • Pogledaj profil
Odg: Kineski front
« Odgovor #11 poslato: April 04, 2008, 09:42:14 posle podne »
Evo i mog prvog posta, sto bi rekli prvo, pa musko...  :kreza:
Glavni razlog relativne Kineske neefikasnosti u borbi protiv Japanaca u II S.R. je cinjenica da je ta zemlja bila uveliko rastrzana gradjanskim ratom, tj. serijom gradjanskih ratova. Prvi revolucionarni gradjanski Rat je trajao od 1924-1927., a vodile su ga zajedno Kineska Komunisticka Partija i Cang-Kaj-Sekov Kuomingtang, protiv vojske juznih provincija, koje su branile interese lokalnih feudalaca. Taj rat zavrsen je posle smrti Sun-Jat-Sena, osnivaca moderne Kineske Republike, i rastom uticaja Cang-Kaj-Seka, koji se bojao rasta uticaja KP Kine (sasvim opravdano).
Tada je KP Kine porazena, a njihova vlada u Wu-Hanu je pala, i posle toga, Komunisti su presli u ilegalu.
Drugi gradjanski rat je trajao od 1927. do 1936.
Sto se Kineske regularne vojske tice, ona je bila daleko od slabe. Medjutim, problem je bio njena razjedinjenost. Naime, pored marionetskog rezima u Mandzuriji (Manchukuo, pod vodjstvom Pu-Jia, poslednjeg Kineskog cara), koji je imao svoju vojsku, u svakoj provinciji je bio barem jedan general, koji je imao svoju vojsku, i njihovo ucesce u borbi je bilo predmet dugih i mukotrpnih pregovora, tako dacesto su falile jedinice na klucnim polozajima u pravo vreme. Drugi, veoma bitan problem je predstavalo rasireno koriscenje opijuma u najsirim slojevima drustva, pa tako i u vojsci. To je bio jedan od glavnih razloga cestih incidenata (obracuni medju vojnicima, nesrece, itd.).
Kineska vojska 1936. godine - pregled (izvor: Ratnik, sveska II, Februar 1938., str. 109):
I Snage pod neposrednom kotrolom nacionalne vlade:
148 pes. divizija
48 samostalnih pes. br.
11 kd
13 samostalnih kbr
5 art.br
21 samostalni art. puk
5 inz pukova.
Ukupno 1685000 ljudi
2. Provincijske trupe pokrajina Kuang-tung i Kuang-si 160550 ljudi
3. Trupe ostalih provincija: oko 543100 vojnika.
Naoruzanje je bilo raznorodno, preovladjivale su puske Mauser, 7,5 i 7,9mm, Japanske Murata Meiji (6,5mm???), poljska artiljerija je uglavnom bila Krupp, 76 mm, ostatak teskog naoruzanja je bio zastareo i raznorodan.
Znaci, tu imamo i logisticki problem, snabdevanje delovima, municijom i ostalim potrebama je blo veoma otezano, sto zbog sarolikosti naoruzanja, sto zbog slabo razvijene infrastrukture u tadasnjoj Kini. Posle, u toku II S.R., presecanje Burmanskog puta, Kina je bila prakticno izolovana od Zapadnih saveznika, tako da se pomoc mogla doturati samo vazdusnim putem, sto je automatski znacilo da je ista stizala u ogranicenim kolicinama.
« Poslednja izmena: April 04, 2008, 09:44:03 posle podne ZastavnikDjemo »

Van mreže baclawa

  • Major
  • *
  • Poruke: 1069
    • ICQ glasnik - 416173423
    • Pogledaj profil
    • A vi, kako te?
Odg: Kineski front
« Odgovor #12 poslato: April 10, 2008, 07:56:13 posle podne »
Sto se Kineske regularne vojske tice, ona je bila daleko od slabe. Medjutim, problem je bio njena razjedinjenost. Naime, pored marionetskog rezima u Mandzuriji (Manchukuo, pod vodjstvom Pu-Jia, poslednjeg Kineskog cara), koji je imao svoju vojsku, u svakoj provinciji je bio barem jedan general, koji je imao svoju vojsku, i njihovo ucesce u borbi je bilo predmet dugih i mukotrpnih pregovora, tako dacesto su falile jedinice na klucnim polozajima u pravo vreme.

Ovo podseca na nezavisne provincije koje je Chin ujedinio u drzavu koja je po njemu i nazvana - Kina.

11 kd
13 samostalnih kbr

Moze pojasnjenje sta ove skracenice (kd i kbr) znace?
... Boricemo se u Francuskoj, na morima i okeanima, boriti sa sve vecim samopouzdanjem i sve jacim snagama u vazduhu, branicemo nase ostrvo, ma kakva da bude cena. Boricemo se na obalama, na mestima za iskrcavanja, na poljima i po ulicama , boriti u brdima; nikada se necemo predati ...

Van mreže ZastavnikDjemo

  • Desetar
  • *
  • Poruke: 12
    • Pogledaj profil
Odg: Kineski front
« Odgovor #13 poslato: Jun 30, 2008, 12:44:59 posle podne »
Kd = konjicka divizija
Kbr = konjicka brigada.
Izvini na zakasnelom odgovoru :)
Inace, Kinezi su imali i nekoliko taktickih uspeha tokom rata; evo jednog, bitka za Changde: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Changde

Van mreže Tile

  • Desetar
  • *
  • Poruke: 13
    • Pogledaj profil
    • Imejl
Odg: Kineski front
« Odgovor #14 poslato: Novembar 22, 2008, 08:03:00 posle podne »
Bas me cudi da je tako jaka vojska dozivljvala poraz za porazom od Japanaca i armije KP Kine