Napad preko Ardena

[Dark Rider]

Nemacki napad iz Belgije koja je bila neutralna na Francusku je svakako bilo veliko iznenadjenje za Francuske stratege.Da li je ovo zaobilazenje "Mazino linije" bio sjajni takticki potez ili Hitlerov bezobrazluk i jos jedno krsenje pravila rata?
Sta vi mislite o tome?

[Rocker]

Takti?ki i vojni?ki - izuzetno dobro obavljena operacija. Po m?unarodnom pravu - kršenje mnogih sporazuma i zakona me?unarodnog prava.

[jobo]

krsenje medjunarodnih normi naravno
ali brilijantan plan
saveznici su se "potrudili i da pomognu svojim planovima

[overkill_vs]

Genijalno i brilijantno obavljeno. Uzgred mnogi generali "stare skole" su smatrali Hitlera ludakom posto je insistirao na ovakvom napadu i bojali se "stare slave" Francuske.

[ACHTUNG]

     Od te Francuske je tada valjala samo artiljerija, posto im je to bio royal rod vojske (Napolen je na primer "zavrsio" taj rod vojske za oficira). Jeste, imali su i dobre tenkove ali oni su bili korisceni za WW1 koriscenje - citaj skoro neupotrebljivi.

[@ki]

pa,francuzi su jos uvek koristili tenkove kao podrska pesadiji,sto je koncept iz WWI

[ACHTUNG]

        To je tacno. Oni uopste nisu promenili doktrinu. Oni su rasporedjivali tenkove po procentu na odredjene delove fronta kao i avione. A zna se, bez koncentrisanog udara nista ne moze da se uradi.

[Director]

Zar nisu francuzi imali dobre tenkove (na stranu kako su ih upotrebljavali) ?

[ACHTUNG]

          Pa jesu, niko nije rekao suprotno. Somua S35 je mogla da izadje na kraj sa Pz. IV koji su korisceni u Francuskoj a ni Hotchkiss H 39 nije bio za potcenjivanje. Cak su imali i super teske tenkove - Charron 2C  koji je tezio citavih 68 tona! Maximalna brzina mu je bila 8 km/h  .

[Corwin]

Nemacki napad iz Belgije koja je bila neutralna na Francusku je svakako bilo veliko iznenadjenje za Francuske stratege.Da li je ovo zaobilazenje "Mazino linije" bio sjajni takticki potez ili Hitlerov bezobrazluk i jos jedno krsenje pravila rata?
Sta vi mislite o tome?

Genijalno izvedena operacija, mada ne bih Hitleru dao preveliko priznanje za nju. Bezobrazluk je bio, ali ne njegov, ve? Manštajnov. Ovo je bio period rata u kojem se još uvijek nije miješao u donošenje neposrednih takti?kih odluka. Ipak, podržao je Manštajnov plan i to je bilo dovoljno. Uspjehu je poprili?no kumovala i francuska nesposobnost i potpuna nespremnost za novi na?in ratovanja. Ni Britanci se nisu bolje snašli.
Što se ti?e Belgije i Holandije, pa, isto je ura?eno i u Prvom ratu. Nije da taj napad Belgijanci, Holan?ani i saveznici nisu o?ekivali. Ono što ih je upropastilo je potpuna nespremnost na frontu prema Ardenima, tako da je ovaj "rez srpom" glatko upalio. Operacija je briljantno izvedena, Francuska komanda je uvijek bila korak-dva iza Njemaca, dok su Njemci uvijek ispravno predvi?ali francuske planove i reakcije. Sa takti?ke strane, njema?ko planiranje je bilo izvanredno. Jednom kada je strateški plan napravljen, Njemcima nije falilo inspiracije. Zauze?e Eben Emela, u to vrijeme najja?e tvr?ave na svijetu je, vjerovatno, najgenijalnije izvedena operacija u cijelom ratu. Forsiranje Meze predstavljalo je presedan, kao i niz drugih operacija izvedenih u tih nekoliko nedjelja.

[overkill_vs]

Genijalno izvedena operacija, mada ne bih Hitleru dao preveliko priznanje za nju. Bezobrazluk je bio, ali ne njegov, ve? Manštajnov. Ovo je bio period rata u kojem se još uvijek nije miješao u donošenje neposrednih takti?kih odluka. Ipak, podržao je Manštajnov plan i to je bilo dovoljno. Uspjehu je poprili?no kumovala i francuska nesposobnost i potpuna nespremnost za novi na?in ratovanja. Ni Britanci se nisu bolje snašli.
Što se ti?e Belgije i Holandije, pa, isto je ura?eno i u Prvom ratu. Nije da taj napad Belgijanci, Holan?ani i saveznici nisu o?ekivali. Ono što ih je upropastilo je potpuna nespremnost na frontu prema Ardenima, tako da je ovaj "rez srpom" glatko upalio. Operacija je briljantno izvedena, Francuska komanda je uvijek bila korak-dva iza Njemaca, dok su Njemci uvijek ispravno predvi?ali francuske planove i reakcije. Sa takti?ke strane, njema?ko planiranje je bilo izvanredno. Jednom kada je strateški plan napravljen, Njemcima nije falilo inspiracije. Zauze?e Eben Emela, u to vrijeme najja?e tvr?ave na svijetu je, vjerovatno, najgenijalnije izvedena operacija u cijelom ratu. Forsiranje Meze predstavljalo je presedan, kao i niz drugih operacija izvedenih u tih nekoliko nedjelja.

Odlicna zapazanja, samo, ne bih se slozio sa tobom u vezi toga da Hitler nije imao udela u ovoj operaciji. Ma koliko on izgledao lud i psihotican imao je brilijantan um za ovakve stvari.

[Director]

Nije imao veze sa planom operacije ali je bio mnogo zaslužan za usvajanje plana jel je ve?ina generala to smatrala za ludost .

[Corwin]

Nije imao veze sa planom operacije ali je bio mnogo zaslužan za usvajanje plana jel je ve?ina generala to smatrala za ludost .

Ta?nije, plan je bio Manštajnov, ali ga je i Rundštet na kraju podržao. Istina je da je postojala jaka opozicija u Generalštabu.
Ono što je mnogo bitnije je da je uspjeh ove operacije dao mnogo (PREVIŠE) autoriteta Hitleru u daljim odnosima sa Generalštabom.

[germanoty]

U ljubavi i ratu sve je dozvoljeno,zar ne?Definitivna genijalnost Nemaca.Najveci problem kod Francuza nisu bili ni tenkovi,ni avioni...vec zastarelost misljenja,ziveli su u nekom proslom vremenu,bili nedopustivo mnogo kolebljivi,cak i plasljivi,sa velikim politickim previranjima i drzanjem za Medjunarodno pravo kao pijan plota....bolje nisu ni mogli da prodju.

[jobo]

u principu je sve povezano
hitler je podrzao samostalne oklopne jedinice i pored opozicije u generalstabu koja nikad nije prestala
generali nastali u neka druga vremena jednostavno nisu razumeli novo oruzje i na tihi nacin su ga minirali
pogledajte karijeru guderijana

francuska je zivela u I sv, ratu plasila se opet ogromnog broja zrtava, a i htela da deo "troskova" pretovari na druge

sa nedefinisanim vazduhoplovstvom koje je imalo zanemarljivu ulogu u ratu, iako nije bilo malo, sa doktrinom od pre 20 godina.......bolje nisu mogli proci