Prvi metak u Drugom svetskom ratu

[Dylan Dog]

Ako su vec Britanija i Francuska dale garancije Poljskoj (mada je Francuska dala garancije i Cehoslovackoj - i izneverila), nije mi jasno zbog cega nijedna nije objavila rat SSSR-u?
mozda bi mogli prodiskutovati o tome...

[ACHTUNG]

Evo šta kaže wiki:

The reaction of France and Britain to the Soviet invasion and annexation of Eastern Poland was muted, since neither country wanted to start a confrontation with the Soviet Union at that time.[81][82] Under the terms of the Polish-British Common Defence Pact of 25 August 1939, the British had promised assistance if a European power attacked Poland.[Note 8] A secret protocol of the pact, however, specified that the European power referred to Germany.[84] When Polish Ambassador Edward Raczyński reminded Foreign Secretary Edward Frederick Lindley Wood of the pact, he was bluntly told that it was Britain's business whether to declare war on the Soviet Union.[81] British Prime Minister Neville Chamberlain considered making a public commitment to restore the Polish state but in the end issued only general condemnations.[81] This stance represented Britain's attempt at balance: its security interests included trade with the Soviets that would support its war effort and the possibility of a future Anglo-Soviet alliance against Germany.[84] Public opinion in Britain was divided between expressions of outrage at the invasion and a perception that Soviet claims to the region were reasonable.[84]

The French had made promises to Poland, including the provision of air support, and these were not honoured. A Franco-Polish Military Alliance was signed in 1921 and amended thereafter. The agreements were not strongly supported by the French military leadership, though, and the relationship deteriorated during the 1920s and 1930s.[85] In the French view, the German-Soviet alliance was fragile and overt denunciation of, or action against, the Soviets would not serve either France's or Poland's best interests.[82] Once the Soviets moved into Poland, the French and the British decided there was nothing they could do for Poland in the short term and began planning for a long-term victory instead. The French had advanced tentatively into the Saar in early September, but after the Polish defeat they retreated behind the Maginot Line on 4 October.[86]

[geometar19]

       Znaci,Poljaci su 25.8.1939 imali papir-garanciju,napravljen posle iskustva sa Cesima.

      Zasto Francuzi i Englezi nisu objavili rat i SSSR-u ? Jel' to ozbiljno pitanje ili
     sala mala !?  Ima odgovora i za jedno i za drugo ! U jednom postu na sajtu
     "Napad na SSSR", napisao sam da je :Lukavi Staljin usao u Poljsku, oko tri
     nedelje (17.9.1939.) nakon upada Hitlera.Dakle,rat je bio zavrsen i Staljin se
     usetao da okupira svoj (poklonjeni) deo.I da se usput ,"pobrine"za 22.000
     oficira koji su mu se predali.                                                        
 
                                                        
      Taman posla, da objave rat SSSR-u ! Pa,da Hitlera usmere na savez sa Sta-
      ljinom,koji bi to jedva docekao !!!    
      
       Doduse,imali su i mali problem:   Gde da otvore taj front sa SSSR !?    
                                                                                                        
                                                                                                        
 

[Dylan Dog]

Wiki daje logicne odgovore mada mislim da su se Francuzi i Britanci vise plasili Nemacke i njene ekspanzije, nego SSSR-a (koga se uopste nisu plasili).
Medjutim, ako se daju garancije...
Mudro je zakljuceno da je bolje ne objavljivati rat SSSR-u, koji ce mozda, jednog dana postati saveznik.
Teritirijalna prosirenja Nemacke su izazvala WW2, a teritorijalna prosirenja SSSR-a (balticke zemlje, pola Poljske, Besarabija) su se sva desila tek posle pocetka WW2.

[marchelo1_]

Drugi Svetski Rat je počeo na prostoru Denzig koridora, koji je oduvek bio deo Nemačke, sve do Versajskog sporazuma, kada je predat Poljskoj.

1937. godine Hitler je bio podneo molbu Poljskoj da se Nemačkoj da pristup od 1 milje u Istočnoj Prusiji, radi uštede. Obe strane su postigle dogovor, dok Poljska 1939 godine, nije iznenada prekinula sve pregovore.

1938. Ruzvelt je dao Čerčilu garanciju da će USA biti uvedena u rat protiv Nemačke.

31 Mart,1939. Velika Britanija i Francuska garantuju Poljskoj odbranu (Anglo Francuske Garancije )
Oni su tajno sklopili pakt sa Poljskom da će je braniti ako ih Nemačka napadne.

Poljska preti ratom
Ohrabrena sa Ruzveltovom i Čerčilovom garancijom, Rydz Smigly i Ignacy Moscicki, vodja Poljske vojske i predsednik Poljske su zveckali oružjem.
Smigly je govorio – “ Poljska želi rat sa Nemačkom, i Nemačka to neće moći izbeći, čak, iako to bude želela. “ On je pretio da će zgaziti Nemačku za 3 dana.

Denzig Masakr 1939 godine
Poljski Boljševici su ubili 58 000 Nemaca u Denzig koridoru. Mesecima su vršene invazije na Nemački narod od strane Poljske vojske i nezavisne Boljševičke jedinice, koji su ubijali i klali nemačko stanovništvo na prostoru Denzig Koridora. Hiljade civila su bili ubejeni koji su nemačkog porekla (Volksdeutsche) sa obe jedne strane Poljskog civilnog stanovništva i druge strane ruskih jevreja, koji su bili ubeđeni da će Poljsak brzo pobediti Nemačku. Mnogi su očekivali da će zauzeti nemačke farme i poslove. Oko 58 000 Nemačkog civilnog stanovništva je izgubilo život u masakru pre invazije 1939 godine.

Poljaci su veselo ubijali i uništavali sve što je Nemačko do početka aprila 1939 godine, računajući i male incidente koji se protežu još od Prvog Svetskog Rata – ovo ti nije bilo rečeno u Medijima, ili činjenicu da su ta zverstva bila glavni uzrok invazije Nemačke na Poljsku.

Nemačka je uručila protesno pismo Ligi Naroda (League of Nations), doslovno, desetak puta ali bez rezultata.

[Zaslon]

@marchelo1_

Prvi post, pa copy-paste sa stormfronta (a tek njih ne bih da komentarišem, čitaj "povraća mi se") i još promašiš temu .... divota jedna. Dugo ćeš se ti zadržati na ovom forumu, vidim ja ....

[vathra]

Denzig Masakr 1939 godine
Poljski Boljševici su ubili 58 000 Nemaca u Denzig koridoru. Mesecima su vršene invazije na Nemački narod od strane Poljske vojske i nezavisne Boljševičke jedinice, koji su ubijali i klali nemačko stanovništvo na prostoru Denzig Koridora. Hiljade civila su bili ubejeni koji su nemačkog porekla (Volksdeutsche) sa obe jedne strane Poljskog civilnog stanovništva i druge strane ruskih jevreja, koji su bili ubeđeni da će Poljsak brzo pobediti Nemačku. Mnogi su očekivali da će zauzeti nemačke farme i poslove. Oko 58 000 Nemačkog civilnog stanovništva je izgubilo život u masakru pre invazije 1939 godine.

Да ли тај масакр постоји још игде осим на већ поменутом сајту?

[Neman]

Ovo me dosta podseca na fazon "sada ces ti lepo da se izvinis djuri sto te tukao." 

Hitler ( i ostali nacisti) je postovao ligu naroda i medjunarodne ugovore koliko i ono sto je ostavljao u klozetu .... tako da nemojmo pricati o njegovojh zalbi ili cemu slicnom. I dalje za skoro sve ako ne i za sve gore navedeno fale dokazi.... npr odkada je pakt Francuske i Velike Britanije sa Poljskom bio tajan.... Poljska se uzasavala rata na zapadu jel su znali da im cika Staljin nije zaboravio prosli rat. USA umalo nije ostala neutralna a nemacki lobi na pocetku je bio jak koliko i britanski, mislim da su samo japanci (hvala im ) zeznuli stvar i okrenuli jenkije..

 I jos jedna stvar cak i da je sve pomenuto istina ( tesko cak ni u filmu koji rezira Gebels) sta je slucaj sa Austrijom, Cehoslovackom, Jugoslaviom da nismo i mi ubijali veselo te jadne folkdojcere (koji su svoje pravo lice pokazali tek kada su nas nacisti osvoili, zivim u Banatu i odgovorno tvrdim da je malo tih Nemaca bilo "Jakov Jerih i Johan Krava."

[Dylan Dog]

1938. Ruzvelt je dao Čerčilu garanciju da će USA biti uvedena u rat protiv Nemačke.

USA umalo nije ostala neutralna a nemacki lobi na pocetku je bio jak koliko i britanski, mislim da su samo japanci (hvala im ) zeznuli stvar i okrenuli jenkije..

Zaboravljate da je Nemacka objavila rat SAD-u, a ne obrnuto; no da se vratimo na temu 

[balf]

niko se nije osvrnuo na moj post u kome se pominje metak kojim je ubijen logoras u Glivicama...(onako medju nama) jesam li ispisao gomilu gluposti?

[Dylan Dog]

Mislim da se cita "Glajvic"...
Pa obzirom da je ubijen logoras, a ne neprijateljski vojnik, ne bih to smatrao prvim metkom u drugom svetskom ratu  
To je vise pozorisna egzekucija, nego pocetak rata... moje misljenje.
A cinjenicno stanje je da u celom slucaju nije izvrsena nikakva agresija prema Poljskoj, pa to nije mogao biti prvi metak Nemacko-Poljskog rata, i samim tim, pocetak WW2.

[baclawa]

Drugi Svetski Rat je počeo na prostoru Denzig koridora, koji je oduvek bio deo Nemačke, sve do Versajskog sporazuma, kada je predat Poljskoj.

Hoce li neko ukloniti ove poluistine i konstruisane lazi?

[geometar19]

Wiki daje logicne odgovore mada mislim da su se Francuzi i Britanci vise plasili Nemacke i njene ekspanzije, nego SSSR-a (koga se uopste nisu plasili).
Medjutim, ako se daju garancije...
Mudro je zakljuceno da je bolje ne objavljivati rat SSSR-u, koji ce mozda, jednog dana postati saveznik.
Teritirijalna prosirenja Nemacke su izazvala WW2, a teritorijalna prosirenja SSSR-a (balticke zemlje, pola Poljske, Besarabija) su se sva desila tek posle pocetka WW2.

Plašili su se nemačke ekspanzije (prvi sused,WW1!) i bogami, komunizma (made in SSSR !),koji stiže
u toku ili posle rata.Umalo, da stigne 50-tih...
                                                                       

[Dylan Dog]

31 Mart,1939. Velika Britanija i Francuska garantuju Poljskoj odbranu (Anglo Francuske Garancije )
Oni su tajno sklopili pakt sa Poljskom da će je braniti ako ih Nemačka napadne.

E, sad znam i odakle info za "tajne garancije" 

Mozda bih mogao da se nadovezem na marchelo1. Primetio sam da u temi "ko je glavni krivac za pocetak WW2" niko nije branio stav Nemacke.
Mozda smo skrenuli u neobjektivnost, mozda nismo, ali ima donekle slicnosti izmedju jedinog posta marchelo1 i Hitlerovog odgovora Cemberlenu po pitanju Britanskih garancija Poljskoj.
Dakle Hitlerovo pismo Cemberlenu:
" Bezuslovnu garanciju koju je Engleska (bas pise Engleska) dala Poljskoj da ce joj pruziti pomoc pod svim okolnostima i bez obzira na uzroke zbog kojih moze da izbije sukob, u Poljskoj je jedino moguce protumaciti kao podsticaj da se pod okriljem ovakve obaveze pusti u dejstvo talas zastrasujuceg terora protiv milion i po nemackih stanovnika koji zive u pomenutoj zemlji"

[nenad_janjic]

Дал је могуће чега су се сетили немци,хахахха нападну сами себе,и објаве рат пољацима,свака част за то.