Zakon o zajmu i najmu i Rusija

[marat]

Nazalost ne ali evo ti jos podataka pa se nadam da ces imati koristi
 
Rusi su vema mnogo koristili i zaplenjene njemacke kamione i ostala vozila (interesantno je da zarobljene  tenkove nisu cesce koristili vec su im uglavnom skidali kupole i koristili ih kao lovce tenkova sa PT 76.2mm takvi lovci su dobili oznaki SU 76I a sa haubicom M 30 od 122mm sa oznakom SU 122I  na sasijama T-III i T-IV tenkova ih je bilo oko 1200) Tako su na kraju rata imali cak 9.1 % njemackih vozila u svom inventaru. Interesantno bi mi bio ako imas podatak koliko je u tom trenutku bila zastupljenost saveznicke opreme.
Samo u zimskoj kampanji novembar 1942 mart 1943 zarobili su oko 123000 njemackih vozila. ( e sada pitanje je u kakvom su stanju bili i koliko ih je od njih CA koristila duze od par dana)
Na kraju rata CA je imala ukupno 664500 vozila od toga dakle 9%  trofejnih (oko 60500) ( da li pod krajem rata misle na kraj u Evopi ili na kraj Rata sa Japanom a u periodu izmedju ta dva dana broj vozila je sigurno znacajno povecan, nije bilo gubitaka, zarobljena je ogromna kolicina tehnike a i jos je stizalo od saveznika. Mislim ipak iz konteksta citave knjige da se misli na kraj rata sa NJemackom.)
Kada uzmes sva vozila koja je CA koristila dobijas jos manji procenat ucesca saveznicke tehnike, i ne bi me iznenadilo da su sovjeti koristili vise trofejnih nego saveznickih vozila.Naravno pada i procenat udela sopstvenih Sovjetskih  vozila.
U rat su usli sa 272600 vozila u armiji, mobilisali oko 250000 dobili oko 350000-450000 proizveli oko 300000-350000, zarobili ???  (u svakom slucaju vise stotina hiljada), a na kraju ostali sa 650000.
U svoj prici je bitno znati da postoji uvjek razlika izmedju stanja na papiru, dakle koliko vozila vode u knjigama, i u stvarnosti dakle koliko vozila zaista koriste, broj neispravnih vozila koja se vode u knjigama a u stvari sluze samo kao izvor rezervnih djelova sigurno nije mali i vjerovatno je da je takvih vozila bilo i preko 10%, i takvo stanje nije bilo samo kod CA vec kod svih armija svjeta kao tada tako i danas. Npr stanje u VS.pogotovo pre par godina.

[Director]

što se ti?e isporuka ovde je to najdetaljnije i najpreglednije : http://www.o5m6.de/Numbers.html

Što se ti?e procenta u samoj vojsci to je teško izra?unati jel su sovjeti to krili a ameri preterivali . Krajem rata se procenjuje da je u službi bilo oko 33% anglo-ameri?kih vozila (ne borbenih) u Sovjetskoj vojsci (58% sovjetskih i 9% zarobljenih i drugih) . Naravno sva zapadna vozila su bila daleko kvalitetnija i ve?a od ruskih tako da su skoro sva služila na frontu gde su i pretrpeli gubitke te je ta krajnja cifra manja od stvarne . Ove podatke imas ovde : http://www.feldgrau.com/econo.html , ina?e vrlo objektivan i u ovom slu?aju nepristrasan sajt .

[marat]

Da odreagujem na pitanje kvaliteta. To ti je sve relativno, npr jedina vozila koja su mogla da u svakim uslovima savladaju ruske puteve su ruski kamioni. Na pocetku su se svabe smijale pogotovi ZISovima ali kada su pocele kise naucili su da ih cjene.Ruska tehnika kava god da je bila je odlicno prilagodjena surovim ruskim uslovima, moja je teorija sto su uslovi losiji ruska tehnika je sve bolja ... i obrnuto.

[marat]

Pogledaj ovaj link ako ga vec ne znas
http://www.o5m6.de/

[Director]

Video sam to odavno . Ono što tražim su noviji izvori o ruskoj proizvodnji . Ako bih našao par sajtova knjiga koji su približno isti onda bi otprilike mogao ta?an broj da se odredi . Sve novije informacije o tome potvr?uju ameri?ke cifre o L&L ali još uvek nema podataka o njihovoj sopstvenoj proizvodnji . Zato mi je ta tvoja knjiga dobra polazna osnova .

[DukeofSerbia]

Sa Vikipedije:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_USSR

Aircraft    14,795
Tanks    7,056
Jeeps    51,503
Trucks    375,883
Motorcycles    35,170
Tractors    8,071
Guns    8,218
Machine guns    131,633
Explosives    345,735 tons
Building equipment valued    $10,910,000
Railroad freight cars    11,155
Locomotives    1,981
Cargo ships    90
Submarine hunters    105
Torpedo boats    197
Ship engines    7,784
Food supplies    4,478,000 tons
Machines and equipment    $1,078,965,000
Non-ferrous metals    802,000 tons
Petroleum products    2,670,000 tons
Chemicals    842,000 tons
Cotton    106,893,000 tons
Leather    49,860 tons
Tires    3,786,000
Army boots    15,417,001 pairs

I ruska vikipedija, još bolje odradjena, sve sa fotografijama i brdom dodatnih informacija:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Još cu pogledati u knjigama šta imam o tome.

Bez ovoga SSSR, po meni, bi izgubio rat.

[ACHTUNG]

U narednih nekoliko dana cu Vam postovati nekoliko pisama koje je Staljin slasio Cercilu i obratno... Staljin je od pocetka "stenja" za otvaranjem drugog fronta i dodatnim snagama.

[MOTORISTA]

Primljeni tenkovi, oklopna vozila i avioni po Sovjetskim podatcima:

Tenkovi i oklopna vozila

Matilda IIA:  918
Valentine II/III/IV/V/VII/IX/X:  3332
Churchill III/IV:  253
Cromwell:  6
Tetrarch:  19
Universal Bren Carrier:  2336
M3A1 Stuart:  1676
M5 Stuart:  5
M24Chaffe:  2
M2A1:  nekoliko
M3A3/M3A5 Lee/Grant:  1386
M4A2 ( 75 mm):  2007
M4A2 ( 76 mm):  2095
M10 Wolverine:  52
M18 Hellcat:  5
M26 Pershing:  1
M31 ARV ( TZI):  115
M15A1 MGMC:  100
M17 MGMC:  1000
T48:  650
M2 OT:  342
M3 OT: 2
M5 OT:  421
M9 OT:  413
T16:  96
M3A1 Scout:  3340
LVT:  5

Avioni

Spitfire VB/LF IX/HF XI/PR IV/LF XVI:  1338
Hurricane II A/B/C/D:  2952
Typhoon:  1
Hampden TB1:  20
Abemarle I:  12
Mosquito B IV:  1
Stirling I:  1
Lancaster:  2
P40 B/C/E/K/M/N, Tomahawk I/IIB, Kittyhawk III/IV/PV:  2134
P39 D/F/K/L/M/N/Q, P400/Aircobra I, TP39 D/F/Q:  4952
P63 A/C:  63
P47 B/C/D/E/F/K/L/N/M/H, Thunderbolt I/II: 195
DB7 A/B, Boston I/II, A20 A/B/C/G/K/J/Y:  2771
B25 C/D/S/G/J:  861
B24:  1
C47 A/B, C48 A/C, C49 A/H/J/K, Dacota I/II/III/IV:  707
C46 Commando:  1
O52 Owl:  19
PBY5A/PBN1 Nomad:  137
PBY6A:  48
OS2U Kingfisher:  2
AT6 A/B/C/D Texan:  82

http://www.wio.ru/tank/llrus.htm

[Dylan Dog]

Nekada davno sam negde procitao da je ukupna vojna pomoc saveznika SSSR - u iznosila 4% od ukupne ratne proizvodnje SSSR - a . Izvora nema sanse da se setim , pa ako hocete obrisite ovaj odgovor .
P.S. Mislim da je onaj jedan M26 Pershing bio presudan za slom Nemacke 

[ACHTUNG]

Nekada davno sam negde procitao da je ukupna vojna pomoc saveznika SSSR - u iznosila 4% od ukupne ratne proizvodnje SSSR - a . Izvora nema sanse da se setim , pa ako hocete obrisite ovaj odgovor .
P.S. Mislim da je onaj jedan M26 Pershing bio presudan za slom Nemacke 

Vidis, na ovom forumu sve pociva na cinjenicama - kvalitetnim izvorima. Kada vec navedes ovako nesto (da ne koristim grublje reci) sta ocekujes da se desi? A pre toga imas dve strane podataka. I na vrh svega napises da mozemo da obrisemo tvoj odgovor. El ti postujes da bi mi brisali?

Nadjoh na wikipediji pasus koji mi se cini mnogo ubedljivijim od svake brojke:

For example, the USSR was highly dependent on trains, yet the desperate need to produce weapons meant that only about 92 locomotives were produced in the USSR during the entire war. In this context, the supply of 1,981 US locomotives can be better understood. Likewise, the Soviet air force was enhanced by 18,700 aircraft, which amounted to about 14% of Soviet aircraft production (19% for military aircraft).[6]

Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of US-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was U.S.-built. Trucks such as the Dodge ¾ ton and Studebaker 2.5 ton, were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front.[7] US supplies of telephone cable, aluminium, canned rations and fur boots were also critical, the latter providing a crucial advantage in the winter defence of Moscow.

[Dylan Dog]

Nekada davno sam negde procitao da je ukupna vojna pomoc saveznika SSSR - u iznosila 4% od ukupne ratne proizvodnje SSSR - a . Izvora nema sanse da se setim , pa ako hocete obrisite ovaj odgovor .

Moguce da mi je izvor za ovaj info bio Branko Kitanovic  (procitao sam i od njega sve sto sam nasao)
http://www.theeasternfront.co.uk/lendlease.htm
Lend lease material accounted for almost 10% of all Russian war material.
Dakle nekih 9% bi bilo realnije

[vathra]

Nadjoh na wikipediji pasus koji mi se cini mnogo ubedljivijim od svake brojke:

For example, the USSR was highly dependent on trains, yet the desperate need to produce weapons meant that only about 92 locomotives were produced in the USSR during the entire war. In this context, the supply of 1,981 US locomotives can be better understood. Likewise, the Soviet air force was enhanced by 18,700 aircraft, which amounted to about 14% of Soviet aircraft production (19% for military aircraft).[6]

Although most Red Army tank units were equipped with Soviet-built tanks, their logistical support was provided by hundreds of thousands of US-made trucks. Indeed by 1945 nearly two-thirds of the truck strength of the Red Army was U.S.-built. Trucks such as the Dodge ¾ ton and Studebaker 2.5 ton, were easily the best trucks available in their class on either side on the Eastern Front.[7] US supplies of telephone cable, aluminium, canned rations and fur boots were also critical, the latter providing a crucial advantage in the winter defence of Moscow.

На овој страни је занимљива дискусија и доста бројки.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=1588&postdays=0&postorder=asc&start=45

Наведене локомотиве су почеле да стижу у СССР тек 1944, и односи се само на теже моделе.

[Dylan Dog]

Po zakonu o zajmu i najmu najvecu pomoc od SAD je dobila Velika Britanija.
E, sada jedan frapantan podatak koji treba proveriti, ali verujem da je tako, a bacice malo drugaciju svetlost na "Zakon o zajmu i najmu".
Naime, izgleda da je Velika Britanija dobila vise tenkova od SAD, nego SSSR.
"Na temelju zakona o zajmu i najmu, SAD su samo svojim saveznicima tokom rata isporucile 37.000 tenkova. Najvise ih je dobila V. Britanija, a SSSR - prema sovjetskim izvorima - 10.800 komada."
"II svjetski rat TENKOVI" ; strana 7
Medjutim na ovoj temi se pojavljuje drugaciji info:

A evo malo detaljnijeg spiska pomo?i SSSR-u :
Tenkovi   7.056

Hajde pokusajmo biti objektivni pa da ne povecavamo niti da smanjujemo znacaj "Zakona o zajmu i najmu". Pokusajmo naci tacan podatak koliko je od SAD dobila tenkova Britanija, a koliko SSSR.

SAD je isporučio 2,3 miliona tona čelika što je bilo dovoljno za proizvodnju 70.000 T-34 tenkova

Da li je istina da ce proizvodnja celika u SAD u toku 1941. izneti 75 miliona tona, a u Velikoj Britaniji 12,5 ... nece li japanska proizvodnja celika od 7 miliona tona (za 1941.)... (Cercilovo pismo Macuoki)
Vinston Cercil "Drugi svetski rat"; tom III, strana 173
Znaci celik kao najpotrebniji materijal za ratovanje. SSSR dobija od SAD 2,3 miliona tona za 4 godine rata, a u istom periodu SAD proizvodi nekoliko stotina miliona tona celika.
A evo i Nemacke proizvodnje celika po godinama:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=66&t=164666
. 1938: 23,329.000 t
. 1939: 23,733.000 t
. 1940: 21,540.000 t
. 1941: 31,822.000 t
. 1942: 32,128.000 t
. 1943: 34,644.000 t
. 1944: 28,499.000 t
Dakle u periodu '41.-'44. kada je nemacka proizvela 127 miliona tona celika, SSSR je dobio 2,3 miliona tona celika na osnovu zakona o zajmu i najmu.
Takoreci SSSR je dobio celika za ceo rat koliko je Nemacka proizvela za 1 mesec - cinjenicno stanje.

[Spearhead]

Po zakonu o zajmu i najmu najvecu pomoc od SAD je dobila Velika Britanija.
E, sada jedan frapantan podatak koji treba proveriti, ali verujem da je tako, a bacice malo drugaciju svetlost na "Zakon o zajmu i najmu".
Naime, izgleda da je Velika Britanija dobila vise tenkova od SAD, nego SSSR.

Od tenkova koje je SAD dao Britaniji koliko je Britanija tih tenkova liferovala u SSSR?

SAD je isporučio 2,3 miliona tona čelika što je bilo dovoljno za proizvodnju 70.000 T-34 tenkova

Da li je to visoko kvalitetni celik ili obican niskokvalitetni celik koji moze da proizvede svako??

Наведене локомотиве су почеле да стижу у СССР тек 1944, и односи се само на теже моделе.

Tek 1944??Ko kaze??Dokument,autor knjige??Molicu lepo.

Dakle nekih 9% bi bilo realnije

A zasto ne bi bilo realnije 15%??

[Dylan Dog]

Da, Spearhead potpuno si u pravu.
Dosta tenkova pomoci je Britanija prosledila SSSR-u, to sam potpuno prevideo, ali opet treba naci brojke.
Koliko je SAD poslao u Britaniju, koliko u SSSR, a koliko je Britanija od pristigle pomoci poslala u SSSR.

Da li je to visoko kvalitetni celik ili obican niskokvalitetni celik koji moze da proizvede svako??

Ja sam citirao Direktora, pise odakle podaci, verujem da se radi o celiku ukupno.

A zasto ne bi bilo realnije 15%??

Pa mozda je i realnije, ali ja sam nasao izvor koji kaze "skoro 10%".

http://www.theeasternfront.co.uk/lendlease.htm
Lend lease material accounted for almost 10% of all Russian war material.