Zakon o zajmu i najmu i Rusija

[Director]

Evo prevoda dela teksta iz ruskih novina Pravda o novim gledištima Rusa na pomoć koju su dobili od SAD :

   Tokom drugog svetskog rata SAD je isporučio drugim zemljama anti-hitlerovske koalicije robu u vrednosti od 46 milijardi dolara po čuvenom zakonu o zajmu i najmu (Land-Lease) što je bilo oko 13% ukupnih sredstava koje su SAD potrošile za ratnu proizvodnju tokom celog rata. Od toga lavovski deo je dobila Britanska Imperija 30,3 milijarde $, SSSR 9,8 milijardi, Francuska 1,4 milijarde, Kina 631 milion....  Ukupno 42 zemlje su dobile pomoć od SAD po ovom zakonu.
   SSSR je dobio stotine hiljada transportnih motornih vozila i motocikala (oko 450.000). Nestašica benzina je popunjena sa pošiljkama od 2,5 miliona tona naftnih proizvoda. Ruzvelt je isporučio 595 brodova i to 28 Fregata, 105 podmornica, 77 naoružanih velikih ribarskih brodova, 22 torpedna čamca, 140 protivpodmorničkih brodova i drugo. Ratno vazduhoplovstvo SSSR je pomognuto sa 4.952 lovca Aircobra kao i sa 2.410 lovaca Kingcobra. Sovjetski pilot Aleksander Prokiškin se borio protiv Nemaca u avionima Aircobra i zaradio 3 ordena Narodnog Heroja zahvaljujući toj pomoći. Zakon o zajmu i najmu je pojačao i bombardersku sekciju i to sa 2.700 A-20 i 861 B-25 bombardera. Sovjetske armije su dobile 7.056 tenkova, 8.218 protivavionskih topova i 131.600 puškomitraljeza i ostalog pešadijskog oružja.
   Sovjetska propaganda je pokušala da umanji značaj američke pomoći. Tokom tih godina oni su tvrdili da je SSSR do polovine 1943. proizveo 30.000 tenkova i 40.000 aviona. To je u suštini bila istina ali pri tome treba uzeti obzir da je po zakonu o zajmu i najmu u SSSR, za vreme najtežih vremena po SSSR za vreme rata, stizala obimna pomoć. To praktično znači da SSSR ne bi bio u stanju da ostvari toliku proizvodnju bez pomoći SAD. SAD je isporučio 2,3 miliona tona čelika što je bilo dovoljno za proizvodnju 70.000 T-34 tenkova. Primljeno je 229.000 tona aluminijuma koji je sovjetskoj tenkovskoj i avionskoj industriji omogućio da nesmetano radi 2 godine. Prećutano je da je SSSR dobio 3,8 miliona tona razne prehrambene robe koja je pomogla ishranu zemlje. SAD je takođe iporučio 423.000 telefona i na desetine hiljada radio stanica. U SSSR su stizale i opreme za destilaciju nafte, poljske pekare, šatori, padobrani, 15 miliona pari čizama i tako dalje.

Ceo tekst --> http://english.pravda.ru/main/18/90/363/9941_roosevelt.html

[Director]

A evo malo detaljnijeg spiska pomo?i SSSR-u :

Avioni   14.795
Tenkovi   7.056
Džipovi   51.503
Kamioni   375.883
Motorcikli 35.170
Traktori 8.071
Topovi   8.218
Mitraljezi i drugo   131.633
Eksploziv 345.735 tona
Materijal za gra?evinske radove u vrednosti 10.910.000 $
Vagoni   11.155
Lokomotive 1.981
Transportni brodovi 90
Podmornice 105
Torpedni i protivpodmorni?ki ?amci 197
Brodski motori 7.784
Zalihe hrane 4.478.000 tona
Mašine i alat u vrednosti   1.078.965.000 $
Razne vrste metala bez gvož?a   802.000 tona
Naftni proizvodi   2.670.000 tona
Hemijski proizvodi 842.000 tona
Tekstil   106.893.000 tona
Koža   49.860 tona
Gume   3.786.000
Vojne ?izme 15.417.001 para

[baclawa]

Uobi?ajeno je pri prelasku na ratnu industriju da zbog neprofitabilnosti iste, države pribegavaju zajmovima, obveznicama, racionalizacijama... Da imam vremena, pisao bih malo o tome, ali nema se vremena, a i drhti mi ruka nejaka  :was:

[baclawa]

Uobi?ajeno je pri prelasku na ratnu industriju da zbog neprofitabilnosti iste, države pribegavaju zajmovima, obveznicama, racionalizacijama... Da imam vremena, pisao bih malo o tome, ali nema se vremena, a i drhti mi ruka nejaka  :was:

Pošto ja nemam vremena, look @ : http://ww2db.com/other.php?other_id=12 jedan primer.

[Director]

To je isto zanimljiva tema ali nema neke direktne veze sa Ruskim zajmom i najmom za vreme ww2 . Ili sam prevideo šta si hteo da kažeš ?

[baclawa]

To je isto zanimljiva tema ali nema neke direktne veze sa Ruskim zajmom i najmom za vreme ww2 . Ili sam prevideo šta si hteo da kažeš ?

Nema direktne veze. Samo sam dao primer...

[ACHTUNG]

Ovde verovatno fale jos slemovi i uniforme. Inace 14.795 aviona?? 15.417.001 para cizama?? Ako je ovo tacno, onda nemam komentara na snagu americke industrije...

[Director]

Trenutno istražujem odnos ruska proizvodnja/SAD i VB pomo? da bi ovi podaci bili pregledniji . Ono do ?ega sam do sada došao je da što se ti?e gotovih proizvoda 90% Sovjetskih Kamiona , Džipova , motora i lokomotiva su bili iz pomo?i . Što se ti?e uniformi dali su im 100 miliona tona tekstila pa su rusi mogli da uposle svoje žene da štrikaju .

[baclawa]

Trenutno istražujem odnos ruska proizvodnja/SAD i VB pomo? da bi ovi podaci bili pregledniji .

Tema je ultra interesantna! Barem meni...

[marat]

Trenutno istražujem odnos ruska proizvodnja/SAD i VB pomo? da bi ovi podaci bili pregledniji . Ono do ?ega sam do sada došao je da što se ti?e gotovih proizvoda 90% Sovjetskih Kamiona , Džipova , motora i lokomotiva su bili iz pomo?i . Što se ti?e uniformi dali su im 100 miliona tona tekstila pa su rusi mogli da uposle svoje žene da štrikaju .

Pa neslazem se, proizvodnja SSSR je bila 1941 124176 vozila, 1942 34976 vozila, 1943 49266 , 1944 60549 i 1945 74657 vozila to je po knjiyi O????? ??????? ?????  ? ? ??????.Pa bi ispalo oko 50% pomoc je naravno bila izuzetno znacajna.Ali rat je ipak dobio ruski vojnik.

[Director]

Šta ta?no piše u knjizi ? vozila uopšteno ili nešto drugo . Znam da su rusi proizvodili dosta svojih automobila ali ako se ovo odnosi samo na džipove , kamione i motore onda sam siguran da podaci nisu ta?ni .

[marat]

evo ovako
                      1941         42       43          44         45
kamioni        114677    30947   45545   53467    68548
automobili    5472         2567    2546     9382       4995
autobusi       4027         1462     1175    1700      1114

tome treba dodati i motocikle traktore art tegljace motorne sanke

evo po modelima  npr kamion polugusenicar ZIS 42 5931 komada automobili gaz 64/67 5250 komada    art tegljac STZ do pocetka rata 3438 a ukupno do kraja 42 9944 komada
Naravno najvise je bilo kamiona GAZ AA(doduse oni se nisu proizvodili u toku rata ali ih je CA imala preko 100000 22.06.1941) , GAZ AAA, GAZ MM, ZIS 5 ( ukupno od 33 do kraja oko 104000), ZIS 5V u toku rata oko 83000 , ZIS 6( od 34-41 21239) a naravno bilo je i mnogo drugih manje poznatih marki koji su se manje proiyvodili npr kamioni i tegljaci iz Jaroslavlja (marka je ono obrnuto rusko slovo R, npr artiljerijski tegljaci R 12 oko 1666 komada itd)

Generalno gledanu rusi su proiyvodili jako malo automobila sve sto je proizvedeno (ili skoro sve) islo je za armiju tako da su kao sto i vidis iz tabele uglavnom proizvodjeni kamioni a od automobila terenski automobili npr GAZ 64/67, nema osnova govoriti da su prozivodnju uglavnom cinili automobili a pogotovo ne automobili za civile.

tome treba dodati i hiljade borbenih automobila razni modeli BA (BA 11, BA 3, BA 6M,  BA 64  BA 20...)
Ponavljam saveznicka pomoc je bila dragocjena a narocito je bila znacajna u segmentu neborbenih vozila ali nema govora o 90% ni ako govorimo o proizvodnji u toku rata, a kamoli ako uracunamo i ono sa cime je Crvena Armija usla u rat. Pogledaj broj GAZ AA na pocetku rata.
Postoji samo jedan nazovimo ga podsegment gdje je ucesce zapadne tehnike bilo jos vece a to su oklopni transporteri koje SSSR uopste nije proizvodio, pa su bukvalno 100% OT u naoruzanju CA bili saveznicki ili znatno manje zarobljeni OT.

[Director]

Tvrdnja od 90% je sigurno neta?na , radi se o podatku anglo-amerikanaca lansiranom za vreme hladnog rata iz poznatih razloga . Za lokomotive je 80% (za vagone verovatno isti procenat).

Podatak od 114677 za 1941. kamiona mi ne deluje ni malo objektivan osim ako u tu cifru ne ulaze i podaci od pre po?etka rata ili prepravke na zaplenjenim civilnim transportnim kamionima (oko 250.000 razli?itih tipova vozila je oduzeto civilnom sektoru a neki od njih su morali biti prepravljani za službu u vojci) . U toj godini je ruska proizvodnja pretrpela najve?e gubitke te sumnjam da je mogla više da proizvodi nego u 43-44 kada je bila na vrhuncu . O ostalim godinama tokom rata imam manje više iste podatke mada je jako teško na?i više razli?itih izvora o tome .

Kada je izašla ta knjiga ?

[marat]

Naravno da su podaci za 1941 i pre i posle napada, pa sve ti je jasno kada vidis da je proizvodnja 1941 bila veca nego npr 1945.Vecina tih kamiona je sigurno proizvedena prije napada.Predpostavljam da je u drugoj polovini 41 proizvodnja bila na nivou 1942.
Knjiga je iz 1999.g. Mnogo je dobra, nije moja (ali je uglavnom kod mene )moj drugar ju je kupio za neku bjednu cifru u Ruskom Domu u Beogradu.

[Director]

Jel ikako mogu?e da mi izvu?eš proizvodnju kamiona u periodu od 22.06.1941. do kraja godine ? Ostale godine mi deluju manje više iste kao i kod novijih zapadnja?kih istrazivanja te bi ovi podaci bili prvi kompletni za ceo tok rata na koje sam do sada naišao .