Ljudski gubici u Drugom svetskom ratu

[ACHTUNG]

Pregledno:

Ljudski gubici u Drugom svetskom ratu

[baclawa]

Uh sunce ti... pogledaj samo odnos civilnih zrtava...

[ACHTUNG]

Evo stranice sa dosta razlicitih statistika: http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

Ako imate, predlozite jos neke stranice, pa cemo to sve srediti, prevesti, i staviti na sajt.

[Koja]

Eh pre desetak imalo vise godina izasla jeknjiga gen. Krivoshijeva sa naslovom otprilike:"Sovjetski gubici u 20-om veku"
Odmah je prevedena na engleski na West Pointu od strane nekog americkog gen. koji je tamo profesor
Imala se kupiti kod nas u Knez Mihajlovoj ali nisam imao para (kao sto ih nikad nisamimao)
O knjizi je izasao na jednoj strani komentar u History casopisu iz ako se secam 1998 ili 99 god.
sa delovima veoma korisnog predgovora tog americ. gen. Taj broj imam negde kad se preeselim za BGD naci cu ga.
Nisam bas dobrog secanja ali cini mise da tamo sovjetski gubici dostizu 27 i nesto miliona, Ima i podatak da je SSSR mobilisao oed 39-45 28 mil. ljudi od 32 moguca. Sad mi je jasno sto su u industriji i poneki inzenjeri umirali od iscrpljenosti iako su imali hrane a kamoli radnici.
Bilo bi dobro ako neko ima tu knjigu ona se smatra ultimativnim izvorom podataka za SSSR. Niko drugi nije ni priblizno objavabio slicnuiknjigu.
PAZITE RUSKI SISTEM GUBITAKA JE UVVELIKO ODSTUPA OD ANGLOSAKSONSKOG.

[ACHTUNG]

I posle zasto je T-34 tenk kakav je bio.

Salu na stranu, njihove zrtve su tolike da ih normalan um ne moze prihvatiti.

"Smrt jednog coveka je tragedija. Smrt milion - statistika."

Svi znamo ko je rekao...

[Razdjevik]

Smrt jednog coveka je tragedija. Smrt milion - statistika

Jeste i ova poslovica je tacna ja sam se zamislio nad njom. Ajde iskreno kazem ti 24 % Srba je poginulo u Velikom ratu. Oces li da zaplaces(javi mi u sledecem postu). Ali ako ti daleko bilo umre neko najblizi naravno da ces zaplakati.
Civilni gubitci su strahoviti. Dalje ima li ko tacan podatak koliko Nemaca je poginulo iz citave Evrope sa svim njihovim saveznicima. Ova statistika je ne tacna. Pogledajte statistiku za Rumuniju. Na njoj se pokazuje da je poginulo vise civila sto je opsta nebuloza Rumuni su pretrpeli ne znatne civilne zrtve.

[baclawa]

Zato su Sovjeti imali 50 poginulih civila na jednog poginulog vojnika.

[ACHTUNG]

http://www.world-war-2.info/casualties/

Po ovome su Rumuni imali 200 000 civilnih zrtava.

Prva tabela ti ne daje tacne podatke, vec odokativno. Tacnu tabelu cemo tek napraviti, ali ni ona ne moze biti apsolutno tacna.

[Smileski Zoran]

Achtung, pravi podaci o SSSR i Kini NIKAD necemo da saznamo.Tako da je besmisleno praviti novu tabelu ako ti je izvor za prvu pouzdan.
Jos uvek se nezna za tragedija u Jasenovcu (bar tako hrvati kazu),a isto i za Kragujevac.Ovo kazem samo zbog teme.

[ACHTUNG]

Prave podatke za mnogo toga ne znamo. Pricam o zivotu uopste. Pa opet se mogu uzeti neke vrednosti, a unapred naglasiti moguce velicine greske.

[vathra]

Achtung, pravi podaci o SSSR i Kini NIKAD necemo da saznamo.

U stvari, precizni podaci za SSSR postoje, objavljeni su pre 10-ak godina u studiji Krivošejeva.

Par stavki iz nje:

Gubici sovjetskih civila na okupiranoj teritoriji:
Oko 7,4 miliona je ubijeno
5,2 miliona je oterano na prinudni rad u Nemačku, 50% je umrlo (2,1 miliona)
Povećana smrtnost stanovništva usled lošijih životnih uslova 4,1 milion.
-------------
Ukupno umrlih civila 13,7 miliona

Gubici sovjetskih vojnika
Ubijeno u borbi 5,2 miliona
Umrlo od posledica ranjavanja u bolnici 1,1 miliona
Neborbeni gubici (bolesti, nesreće, streljano) 0,54 miliona
Nestalih, zarobljenih 4,45 miliona + 0,5 miliona koji nisu evidentirani
Ranjenih 14,7 miliona
Obolelih 7.64 miliona

Zarobljeni sovjetski vojnici
Po nemačkim izvorima, između 5,2 i 5,75 miliona.
Sovjetski izvori, navode da je nestalih i zarobljenih 4,45 miliona + 0,5 miliona koji nisu evidentirani (pozvani vojni obveznici). Od tog broja je oko 10% nestalih.
Razlika od oko 0,7 do 1,25 miliona vojnika se objašnjava time što su Nemci tokom okupacije sve borbeno sposobne ljude (rezerviste), zarobljavali, iako nisu ni bili u vojsci.

Iz zarobljeništva se vratilo 1,84 miliona ljudi, emigriralo je 0,18, a ostatak je umro u zarobljeništvu - preko 3 miliona ljudi.

[Rogozarski]

Civilne zrtve u Drugom svetskom ratu su najvece od kako postoji covecanstvo i od kako se ratuje. Sama priroda Drugog svetskog rata se odnosi na ubijanje civila i unistavanje okupiranih zemalja, brojevi civilnih zrtava koji se sada iznose ili su se iznosili ranije u javnost nisu tacni ili jednostvano odstupaju od realnosti, ili ih pak prati odredjena vrsta ironije koja govori o tome da su sve civilne zrtve ubijene od strane okupatora a ne od strane sopstvene vojske, takvi primeri su prisutni u Nemackoj, Sovjetskom savezu, Jugoslaviji i Rumuniji. Prikrivanje ne vodi nikud, a sama priroda prikrivanja vise govori da su neke drzave pobednici u stvari zajedno sa nacistima ucestvovale u istrebljavanju sopstevog stanovnistva sto ih odmah stavlja u isti lonac sa nacistima.

Podjimo od one zemlje koja je imala najvece zrtve tokom rata. To je naravno Sovjetski savez, broj civila, vojnika, partizana u okupiranoj teritoriji, odmazdi sovjeta koje su vrsene posto bi odredjeni grad bio oslobodjen od nemaca, kao i mnoge zrtve gladi, zime i bolesti se verovatno krece do 30 miliona ljudi, sto je zaista mnogo. Nacisti su isli da ubijaju i da unistavaju sve sa sobom, sovjeti za to nisu marili jer im zivoti civila i vojnika nisu bili vazni, u takvoj situaciji narod i vojska jednostvano moraju biti suoceni da ce umreti, na neki nacin, verovatno su mogli da biraju koji ce to biti.

Druga zemlja je Poljska, kao i Sovjet. savez i ona je bila na istoku sto samo govori da je unapred zacrtana da bude unistena. Vojska u Poljskoj nije dala mnogo zrtava ali su zato civili platili ogroman ceh, procene govore da je ubijeno najmanje 6 miliona Poljaka u represalijama koje su cinili nacisti kao i pri raznim odmazdama i gusenju ustanaka, Nemci su prema Poljacima bili posebno surovi.

(u nastavku necu govoriti o zrtvama na dalekom istoku, zadrzacu se na evropskom kontinetu). Jugoslavija, treba pomenuti jednu bitnu stvar, Jugoslavija je jedina zemlja na svetu koja je imala vise zrtava koje su bile pobijene od samih vojnih jedinica sa njene teritorije nego li od strane okupatorskih vojnika. Hitlera Jugoslavija nije interesovala, na neki nacin Nemci su samo bili prisutni i gledali kako se stanovnistvo medjusobno kolje ne obaziruci se na pol i godine zrtava, sami nemci kreatori ``Konacnog resenja`` koji su sto u logorima ili na polju poubijali vise od 35 miliona ljudi, zgrazavali su na nacine ubijanja u Jugoslaviji, zaista oni koji su ubijeni imali su velikom srecu sto su mozda umrli od metka ili bombe, nasi Jugo narodi su vise preferirali nozeve i sekire.

Na kraju cemo pomenuti Nemacku, koja iako glavni agitator i silovatelj kontinenta ipak treba i nju staviti u grupu zemalja koja je dala mnoge civilne zrtve u toku rata. Onu su prvenstveno bile ubijane od saveznickog bombardovanja i represalija kada su je napokon na kraju rata okupirali sovjeti, procene govore da je najmanje 6 miliona nemaca poginulo tokom sukoba i civila i vojnika, zrtve osvete sovjeta i odmazde saveznika za bombardovanje Londona i drugih gradova u Britaniji. Takodje pored ove cetiri pomenute. velike zrtve je dala Grcka, Madjarska, Italija i Velika Britanija, ali ipak u mnogo manjoj meri od gore pomenutih.

[Director]

Pored toga što si napisao malo su tu i dodavalo da bi se cifra oko odštete što više podigla.

Inače malo je poznato da je u Istočnoj Indiji i Bangladešu umrlo preko 1 milion ljudi tokom rata zbog gladi i raznih bolesti uzrokovanim slabom ishranom. Oni su platili ceh potopljenom britanskom transportnom brodovlju. Međutim britanija njih nikad nije stavila na spisak žrtava rata iako je po standardima istočno evropskih država itekako mogla. Danas kada Indija vodi svoju statistiku ti su ljudi konačno dobili svoje mesto u pomenu na stradale u ww2 što se vidi u prvom postu.

[vathra]

Pored toga što si napisao malo su tu i dodavalo da bi se cifra oko odštete što više podigla.

Inače malo je poznato da je u Istočnoj Indiji i Bangladešu umrlo preko 1 milion ljudi tokom rata zbog gladi i raznih bolesti uzrokovanim slabom ishranom. Oni su platili ceh potopljenom britanskom transportnom brodovlju. Međutim britanija njih nikad nije stavila na spisak žrtava rata iako je po standardima istočno evropskih država itekako mogla. Danas kada Indija vodi svoju statistiku ti su ljudi konačno dobili svoje mesto u pomenu na stradale u ww2 što se vidi u prvom postu.

- Broj poginulih u Jugoslaviji nije podizan. Brojka koja se prva pojavila, 1,7 miliona, je napravljena prilično brzo u lošim uslovima posle rata i ona je demografski gubitak.
Kasnije studija Kočovića i Žerjavića, koje su urađene temeljnije, su broj poginulih stavile na oko 1,05 miliona, a demografski gubitak na oko 2 miliona - odnosno više od prvobitne procene.

- Glad koja je bila u Indiji nije bila posledica potopljenog brodovlja, nego špekulacija na tržištu, koje su podigle cenu hrane iako je bilo dovoljno. Na taj način su najsiromašniji stradali. Kad je stigla morem hrana i spustila cenu, već je bilo kasno. Ukratko rečeno, totalna nekompetentnost rukovodstva, i jedna od epizoda koju ćete teško naći u engleskim dokumentarcima o DSR.

Treba pomenuti i jevreje kao žrtve rata u Evropi. U Austriji, Čehoslovačkoj, Mađarskoj, Poljskoj, Rumuniji su praktično činili većinu poginulih.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_in_World_War_II

[Rogozarski]

Pa sto se tice tih odsteti, nije se mnogo platilo koliko sam ja obavesten, verovatno toliki novac nije mogla da skupi cela Evropa a kamo li samo Nemacka.
Realan broj poginulih ljudi u Jugoslaviji se verovatno krece negde oko 2 miliona, naravno svi narodi. Najzalosnija stvar je bila sto su te zrtve bile potpuno nepotrebne i mogle su se izbeci. Stradalo je nevino stanovnistvo koje nije bilo u stanju da se brani. Za taj narod niko nije vodio racuna, svi ti tzv. pokreti otpora su samo dolivali ulje na vatru, pa Jugoslavija nije Francuska pa da se pokret otpora svodi na neke nazovi izlete u prirodi i stampanje propagandnog materijala. Nemci Srbe nisu gledali kao Francuze, nego sto za jednog i gotovo.