Autor Tema: Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru  (Pročitano 690 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže ACHTUNG

  • Administrator
  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1992
  • Country: de
    • ICQ glasnik - 482638609
    • MSN glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Yahoo brzi glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Pogledaj profil
    • Drugi svetski rat
    • Imejl
Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru
« poslato: Oktobar 18, 2010, 04:50:48 posle podne »
"Romelovo pouzdanje u mine i betonske bunkere imalo je porazne posledice za Nemačku armiju. Nije postojao nikakav sistem dubinske odbrane i, pošto su obalska utvrđenja bila probijena, neprijatelj je izgubio inicijativu i nikad više nije uspeo da je ponovo dobije.
...
Nedostatak u pešadiji bio je glavni uzrok poraza neprijatelja u Normandiji, a ovaj nedostatak on nije mogao da nadoknadi, jer je i sada, kao i ranije, verovao u mogućnost velikog savezničkog poduhvata u oblasti Pa de Kalea. Ona je prouzrokovala to da je Petnaesta nemačka armija bila zadržana istočno od Sene za sve vreme dok smo izgrađovali svoja uporišta zapadno od ove reke. Ne mogu dovoljno da naglasim presudan značaj ove, u najvećoj meri uspele obmane, koja nam je bila korisna kako za vreme desanta, tako i u toku operacija za iduća dva meseca. Petnaesta nemačka armija, koja bi nas, možda, mogla sama da pobedi, jer je bila nadmoćnija, da je u bila u junu ili julu ubačena u bitku, ostala je van borbe za sve kritično vreme ovih operacija. Tek kada je prodor bio izvršen, upućene su njene pešadijske divizije u prosto zapadno od Sene, odveć dockan da bi mogle da izmene ishod bitke...
"

Kako budem nalazio zanimljive delove knjige "Od invazije do pobede", a vezane za ovu temu, ja ću ih prekucavati ovde. U međuvremenu, možemo da prokomentarišemo izneto.
History will be kind to me for I intend to write it. - Winston Churchill

Van mreže Pvt.Leka

  • Hauptmann
  • Zastavnik
  • *
  • Poruke: 262
    • MSN glasnik - bata_leka@yahoo.com
    • Pogledaj profil
    • Imejl
Odg: Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru
« Odgovor #1 poslato: Oktobar 18, 2010, 07:06:09 posle podne »
"Romelovo pouzdanje u mine i betonske bunkere imalo je porazne posledice za Nemačku armiju. Nije postojao nikakav sistem dubinske odbrane i, pošto su obalska utvrđenja bila probijena, neprijatelj je izgubio inicijativu i nikad više nije uspeo da je ponovo dobije.
...

Smatram da su upravo preveliko oslanjanje na veoma tanku liniju odbrane ali i cinjenica da su saveznici dobro zavarali Nemce tj Hitlera koji je predugo gledao u Pa da Kale medju glavnim razlozima velikog uspeha formiranja i sirenja mostobrana u Normandiji. Suprotan pristup je postojao kod Ancija gde su Nemci imali vise uspeha u zadrzavanju saveznika na mostobranu.
I do not say, my Lords, that the French will not come. I say only they will not come by sea.

Van mreže ACHTUNG

  • Administrator
  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1992
  • Country: de
    • ICQ glasnik - 482638609
    • MSN glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Yahoo brzi glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Pogledaj profil
    • Drugi svetski rat
    • Imejl
Odg: Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru
« Odgovor #2 poslato: Oktobar 19, 2010, 05:01:26 posle podne »
Mene interesuje tačan sastav 15. Armije na dan invazije. Gledao sam nekoliko izvora (na internetu) i svi su različiti. Bilo bi dobro ako neko ima dobru knjigu, pa da nam "izdiktira".

Ono što sam našao govori o lepom broju pešadijskih divizija. Samo je pitanje kojom su brzinom mogli da je prebace Nemci do savezničkog mostobrana.
History will be kind to me for I intend to write it. - Winston Churchill

Van mreže Director

  • Administrator
  • Potpukovnik
  • *
  • Poruke: 1345
    • Pogledaj profil
Odg: Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru
« Odgovor #3 poslato: Oktobar 19, 2010, 05:44:28 posle podne »
Tačan broj nećeš naći nigde. Razlog je što su mnoge divizije bile u rezervi pod direktnom komandom komande ZAPAD ili neke Grupe Armija. Neke i pod komandom vrhovne komande (OKH)

Evo sa hyperwar podataka :

Komanda "Zapad" - 2 TD ; 2 ID (2)
Grupa Armija B - 3 TD
7. Armija (normandija) - 14 ID (7)
15. Armija (kale) - 17 ID (11)
Grupa Armija G - ništa
1. Armija (atlantik) - 1 TD ; 4 ID (3)
19. Armija (mediteran) - 7 ID (4)
Rezerva OKH u holandiji 4 TD ; 4 ID (4)

broj u zagradi iza ID je broj divizija koje su bile posadne ili trening divizije. To jest divizije koje nisu imale čvrstinu za ozbiljne operacije, te su uglavnom branile prostor a kada ih tu poraze onda se raspadnu jer nisu bile skoro uopšte motorizovane.

Takođe manji broj pešadijskih divizija je bio u fazi popunjavanja dok je većina tenkovskih bila u fazi popune. Ako se dobro sećam, nisam proveravao, samo 3 TD od ovih 10 su bile dobro popunjene i spremne za borbu.
« Poslednja izmena: Oktobar 21, 2010, 02:06:07 posle podne Director »
"Prokleti da ste, nikada necete dobiti orden "Purple Heart" krijuci se u zemunici ! Za mnom !"
Captain Henry P. Jim Crowe - 13.01.1943. - (Gvadalkanal)
"Purple Heart" orden - dodeljuje se ranjenim i poginulim

Van mreže ACHTUNG

  • Administrator
  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1992
  • Country: de
    • ICQ glasnik - 482638609
    • MSN glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Yahoo brzi glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Pogledaj profil
    • Drugi svetski rat
    • Imejl
Odg: Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru
« Odgovor #4 poslato: Oktobar 19, 2010, 06:01:51 posle podne »
Ako je 17, onda je sledeći spisak:

  711. Infanterie-Division
Höheres Kommando z.b.V. LX
  323. Infanterie-Division
  83. Infanterie-Division
  216. Infanterie-Division
  319. Infanterie-Division
Höheres Kommando z.b.V. XXXII
  336. Infanterie-Division
  302. Infanterie-Division
  225. Infanterie-Division
  332. Infanterie-Division
  716. Infanterie-Division
Höheres Kommando z.b.V. XXXVII
  320. Infanterie-Division
  304. Infanterie-Division
  321. Infanterie-Division
  340. Infanterie-Division
  208. Infanterie-Division
  306. Infanterie-Division
  227. Infanterie-Division

History will be kind to me for I intend to write it. - Winston Churchill

Van mreže ACHTUNG

  • Administrator
  • Pukovnik
  • *
  • Poruke: 1992
  • Country: de
    • ICQ glasnik - 482638609
    • MSN glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Yahoo brzi glasnik - nesic_nikola@yahoo.com
    • Pogledaj profil
    • Drugi svetski rat
    • Imejl
Odg: Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru
« Odgovor #5 poslato: Oktobar 22, 2010, 10:17:40 posle podne »
Može li neko da proceni koliko bi vremena trebalo ovoj armiji da stigne do savezničkog mostobrana, da nemačka procena nije bila pogrešna?
History will be kind to me for I intend to write it. - Winston Churchill

Dylan Dog

  • Gost
Odg: Razlozi nemačkog poraza u Normandiji, po Ajzenhaueru
« Odgovor #6 poslato: Oktobar 23, 2010, 04:30:22 pre podne »
Upravo zavrsavam De Golove "Ratne memoare", pa ....
Može li neko da proceni koliko bi vremena trebalo ovoj armiji da stigne do savezničkog mostobrana, da nemačka procena nije bila pogrešna?
Kada je pocelo saveznicko iskcavanje, tj. "Operacija Overlord", pocela je i veca aktivnost makija, pa bi nemcima trebalo i vise vremena za prebacivanje vojske, nego pre toga. Jedna od "specijalnosti" makija je bila presecanje komunikacija; unistavanje zeljeznickih pruga, podzemnih kablova za vezu...

"... 3 oklopne divizije koje nemacka komanda hitno poziva u Normandiju da za 48 h stupe u borbu, ogromno kasne. 17. oklopna, koja se uhvatila u kostac sa nasima izmedju Bordoa i Poatjea, gubi 10 dana pre nego sto njene kolone uspevaju da sebi prokrce put. 2. SS oklopna divizija zvana "Das Rajh" koja je krenula iz Montobana 6. VI i ne moze da koristi zeleznicke pruge - sve su izbcene iz upotrebe - suocena je s tim da su joj delovi zaustavljeni u Tarnu, Lou, Korezu, Gornjoj Vijeni; tek 18.VI stize u Alanson, iscrpljena i desetkovana. 11. oklopnoj, koja je za 8 dana zeleznicon stigla sa ruskog fronta na francusku granicu, potrebno je 23 dana da predje Francusku od Strazbura do Kana (Caen ne Cannes)"

De Gol "Ratni memoari"; knjiga 2, strana 299
« Poslednja izmena: Oktobar 23, 2010, 10:08:37 pre podne Dylan Dog »