Ko je glavni krivac za početak WW2 ? Nemačka,Engleska,SSSR ?

[geometar19]

U svađi (ili ratu) učestvuje dvoje ili više aktera,ali glavni krivac je samo jedan.Za početak WW2 notorni krivac je Hitlerova Nemačka.Neretko,tvrdi se da je to Engleska,sa svojom poznatom
popustljivošću '37-'38.godine.Poslednjih godina pojavilo se mišljenje da je to SSSR,zato što je potpisao Pakt sa Nemačkom 23.8.1939.godine.
                                                                           

[baclawa]

Ne razumem potrebu za ovom temom    Ko je glavni krivac?

[ACHTUNG]

Zavisi na koji vremenski period gledamo. Uzroci se mogu naći već na potpisivanju mira posle Prvog svetskog rata.

[Spearhead]

Postavljac ove teme bi trebalo da obrati paznju na podpuna imena drzava koje je imenovao,znaci Nemacka,Velika Britanija,SSSR,a ne Engleska.Po logici postavljaca teme ja cu da pokrenem temu pod naslovom "Ko je glavni krivac za pocetak WW II??Bavarska,Skotska,Kazahstan??"

Savetovao bih geometru malo ozbiljnosti umesto relativizacije pojmova.

Ne razumem potrebu za ovom temom    Ko je glavni krivac?

Potreba je da se isprica sovjetska posleratna mantra po milioniti put  "Zapad je kriv za sve a mi jadni sa Istoka smo spasili sve ove sa Zapada"

[geometar19]

Kao što je povod za WW1 bio sarajevski atentat,a uzroci su imperijalne aspiracije glavnih
aktera,tako je povod za početak WW2 (3.9.'39) bio Hitlerov upad u Poljsku (1.9.'39).Nesporno
je da bi do WW2 došlo kad-tad,a nesporno je i ko je glavni "generator" rata: Hitler,sa svojom
revanšističkom ,rasnom,liebensraum,itd.ideologijom i narastajućom ratnom mašinerijom.Ali,u
Evropi u kojoj će rat početi,postoje još dve strane, sa odavno suprotstavljenim interesima.Danas
znamo,da su i "Imperijalisti",prevashodno Britanija (sa Amerikom u pozadini),ali i komunistič-
ki  SSSR bili itekako zainteresirani da dođe do rata! Naravno,nastojeći da "pozorište" gledaju u
tuđoj kući,a ne u svojoj...Hitler je hteo da pokrene svoju ratnu mašineriju,koju mu je"opravio"
krupni kapital,usmeravajući ga protiv komunizma (najpre u faterlandu,potom Španiji)"Britani-
ji" to u početku jako prija,(setimo se samo Churchill-ove slavopojke Hitleru)sve dok Adolf ni-
je napravio "greške u koracima".Amerika,pogotovo,hoće da se ratosilja ratnih viškova (Direc-
tor) i pokrene ratnu industriju...Sve su to, dobro nam poznate činjenice .
A SSSR ? Da li je "kupovao vreme", da bi se pripremio da napadne Hitlerovu Nemačku,ili da čeka
da rat u Evropi napravi uslove za pobedu komunizma?(Lenjin - Staljinu :"Prvi svetski rat nas je
doveo na vlast u Rusiji,drugi svetski rat će nas dovesti na vlast u Evropi!") Zamalo,i bi tako.Se-
timo se,da su bili nadomak,i u Francuskoj i u Italiji...  
E sad,ako pitanje: "ko je glavni krivac..." izgleda preoštro,ja ću ga preformulisati.
Ko je Hitlerovoj agresiji dao zeleno svetlo u godinama neposredno pre početka WW2? Da li po-
pustljivost Chamberllaina (kako smo učili istoriju)ili neprihvatanje vojnog saveza u aprilu 1939.
od strane SSSR,a potom pakt Ribentrop-Molotov ? Da li je Hitler navučen na invaziju Poljske,
zato što nije znao da će mu biti objavljen rat,umesto da je bio jasno upozoren,kao što je Kenedi
upozorio Hruščova u kubanskoj krizi ?! (Uzgred,niko nije ispalio ni metak u odbranu Poljske!)
Najzad,za mene je WW2 u Evropi počeo ratom u SSSR. Ima li veze otvaranje DRUGOG fronta
od strane Hitlera,sa letom Rudolfa HESA, u noći 10 maja 1941.u Englesku? Posebno, sa činjeni-
com, da je doživotnu robiju izdržavao u najstrožoj izolaciji ,sve do svoje smrti (pod sumnjivim
okolnostima) nadomak pomilovanju (Gorbačov) 1987.?
  Dakle,koja strana ili čin su "prelomili"za početak WW2 ???
                                                                                                                                                                                                

[geometar19]

SPEARHEAD  !!! Dobro došao,malo si u zaostatku! Pročitaj moje postove i ispuni obećanje na
sajtu "Solunski proces",pa me onda kritikuj...
                                                                      

[Dylan Dog]

tako je povod za početak WW2 (3.9.'39) bio Hitlerov upad u Poljsku (1.9.'39).

Pocetak WW2 je 1.IX 1939. (proveri)

...neprihvatanje vojnog saveza u aprilu 1939. od strane SSSR

Necemo se lagati 
Cercil Sve je knjiga "Drugi svetski rat", tom I, strana 341:
"... diskusija vodjenih u Moskvi izmedju britanskog ambasadora i g. Litvinova, kao i formalne ponude sovjeta od 16.IV 1939. za stvaranje trojnog saveza sa Britanijom i Francuskom.
...Da je po prijemu ruske ponude Cemberlen, na primer, odgovorio "Da. Hajde da se udruzimo nas troje i slomimo Hitleru vrat", ili nesto slicno tome, britanski Parlament bi dao saglanost, Staljin bi shvatio situaciju i istorija bi, mozda, krenula drugacijim pravcem. Bar ne bi krenula gorim.
4.V 1939. prokomentarisao sam (Cercil) situaciju na sledeci nacin:
"Pre svega, ne sme se gubiti vreme. Vec je proslo 12-ak dana od kad je Rusija podnela svoju ponudu....
...Britanski narod... u zajednici sa Francuskom republikom zahteva od Poljske da ne postavlja prepreke na putu ostvarenja zajednickog cilja.
...Ne samo sto se mora prihvatiti puna saradnja sa rusijom vec se i 3 balticke drzave, Litvanija, Letonija, i Estonija, takodje moraju uvuci u savez.
...Rusi su duboko zainteresovani da sprece planove g. Hitlera prema istocnoj Evropi."

Najzad,za mene je WW2 u Evropi počeo ratom u SSSR.

Bez obzira sto je Nemacka pre toga okupirala: Poljsku, Dansku, Norvesku, Belgiju, Holandiju, Luksemburg, Francusku, Jugoslaviju i Grcku?? 

[geometar19]

Najzad,za mene je WW2 u Evropi počeo ratom u SSSR.

Bez obzira sto je Nemacka pre toga okupirala: Poljsku, Dansku, Norvesku, Belgiju, Holandiju, Luksemburg, Francusku, Jugoslaviju i Grcku??  
[/quote]      
                        
                Eh,i ja sam mislio 1.9.1939,ali se računa od "objave"-3.9.'39....

                Inače,lepo si rekao: "okupirala".  Umarširali,pa okupirali...(9x za redom)  

[balf]

Najzad,za mene je WW2 u Evropi počeo ratom u SSSR.

Bez obzira sto je Nemacka pre toga okupirala: Poljsku, Dansku, Norvesku, Belgiju, Holandiju, Luksemburg, Francusku, Jugoslaviju i Grcku??  

     
                        
                Eh,i ja sam mislio 1.9.1939,ali se računa od "objave"-3.9.'39....

                Inače,lepo si rekao: "okupirala".  Umarširali,pa okupirali...(9x za redom)  [/quote]

nece biti da su samo umarsirali...morali su malo i da pucaju

ako moze molba...nemojte od jedne zanimljive teme opet praviti prepucavanje
mozda bih mogao da iskopam izdanje politike od 1.9.39. bas me zanima da li je u enterfileu pisalo "poceo drugi svetski rat". naravno da nije. u starim brojevima politike (govorim o novinama) slike hitlera su potpisivane sa "г. Хитлер". daklem da ne sirim ono sto zelim da kazem je...niko septembra 39. nije rekao da je poceo ww2. ni 40. ni 41. drugi svetski rat je postao drugi svetski rat tek nakon zavrsetka (nemojte se kaciti ako sam previse plastican)za pocetak drugog sv rata uzet je datum 1.9.39. jer ww2 je ustvari skup malih (cuj "malih") ratova. rat u mongoliji, rat u mandzuriji, rat u finskoj, rat u spaniji, rat u poljskoj, rat u cehoslovackoj...svi su poceti i zavrseni...dakle nemojmo bar oko datuma pocetka.

[Dylan Dog]

Balf, moja namera nije bila da se prepucavam, nego da ispravim pogresan info (prva 2 citata).
Treci citat mi je nelogicnost, pa sam ga komentarisao u smislu pitanja.
Nego, mogu li dobiti (ili mozemo li dobiti) info oko ovoga, jer ovo prvi put cujem:

(setimo se samo Churchill-ove slavopojke Hitleru)

[Ghost]

Nije mi jasno šta ova rasprava treba da utvrdi. Krivac je samo jedan, jasan i bez ikakve sumnje - Nemačka, na čelu sa Hitlerom. Oni su vršili agresiju i njihova ideologija prirodno je vodila u rat.

[Spearhead]

Po meni najvise je kriv Vels pa zatim Pruska i Kirgizija odmah za njom.

[balf]

nemacka je glavni krivac. saglasan. bar smo tako ucili. procitali. napisali. no geometar ima drugu tezu. da je nemacka uvucena u rat.  (bar sam ja tako razumeo). odnosno da su pobednici samim tim sto su pobednici - nevini. posto istoriju pisu pobednici (uvrezeno misljenje koje nije tacno - istoriju pisu istoricari) treba cuti argumente za tu drugu tezu. u tom kontextu ova tema mi je jako zanimljiva. cekam argumente...

[baclawa]

Po meni najvise je kriv Vels pa zatim Pruska i Kirgizija odmah za njom.

Koji Vels? Juzni ili Novi     

[geometar19]

nemacka je glavni krivac. saglasan. bar smo tako ucili. procitali. napisali. no geometar ima drugu tezu. da je nemacka uvucena u rat.  (bar sam ja tako razumeo). odnosno da su pobednici samim tim sto su pobednici - nevini. posto istoriju pisu pobednici (uvrezeno misljenje koje nije tacno - istoriju pisu istoricari) treba cuti argumente za tu drugu tezu. u tom kontextu ova tema mi je jako zanimljiva. cekam argumente...

Lepo, da je tema tebi "jako zanimljiva",ali drugima nije.Njima je odavno sve jasno.Jedino im smeta
što sam napisao: "Engleska",umesto Velika Britanija ili što  mislim ( a nisam jedini) da je 1.9.'39.poćeo nemačko-poljski rat,a dva dana kasnije WW2,kada su Britanija i Francuska objavile rat Hitleru...

Na prvi pogled,Nemačka je agresor i glavni krivac.Ali je Nemačka u to vreme samo jedna od tri evrop-
ske imperijalističke sile ! Osim fašističke Nemačke,to je : komunistički SSSR i kapitalistički Zapad,koji
tada (uglavnom)čuva svoju dominaciju,kad je reč o Evropi.Svako koristi svoja sredstva za postizanje
cilja.Nemačka ima pancer divizije, blickrig taktiku i napada prva,SSSR čeka da rat učini svoje ,pa da
"izvozi"revoluciju,a Zapad da se odbrani i profitira. Nemačka je agresor,ali rat odgovara preostaloj
dvojki,itekako! A sad,malo i činjenica...
U vreme krize oko Čehoslovačke,Hitler tri puta poziva Beneša na sastanak,ali ovaj se ne odaziva i usput
o tome obaveštava saveznike.Najzad mu Roosevelt šalje dugačak telegram, u kome ga"savetuje"da mora
da popusti "u interesu mira" ,inače je njegov rušilac (!).A kad je Beneš došao u London i hteo da objavi
ovaj telegram ,"zamoljen je" da to ne čini. Ovo ne mora da znači da je Roosevelt, osim mirotvornih ide-
ala, imao na umu i onih 50 razarača vojnog viška...O kamionima i avionima, da ne govorimo...  
Hitlerovi generali Halder,Jodl,Kajtel,zaredom su izjavili: 1."Mi smo blefirali" 2. "Da smo znali da će nas
napasti,ne bi smo preduzeli akciju."3."Da su Daladje i Chamberllain u Minhenu zapretili,mi bi odustali..."
Ovo je tek uvodna situacija za početak WW2,ali je bilo još boljih prilika da rata ne bude u 1939.    
nastaviću...