Uloga Hawker Hurricanea u BoB?

[ACHTUNG]

Kada pomislimo na odbranu Ostrva od naleta Luftwaffe, najčešće na prvo pada na pamer čuveni Spitfire. Kao i većina nas, i Nemci su najviše mislili o Spitfireu. Tačnije - kako da ga se reše, bilo u vazduhu bilo uništavanjem fabrika. O britanskom "prvoborcu" nisu imali pohvale, već samo pogrde.

Naravno, reč je Hurricaneu. Kada god bi priznavali svoje gubitke, navodili bi da su ih izazvali Spitfirei. Ali vrlo često nije bilo tako. Mnogo više nego što se misli Bf 109-ki je palo od strane Hurricanea. Ova mašina je bila grbača na koju se svalila većina nemačkih napada.

Tako da mislim da je red da u znak poštovanja, a i iznošenja činjenica, otvorimo temu o ovom avionu i njegovoj ulozi u BoB. Verujem da ovde ima "letača" koji će imate da prozbore po koju reč.

[Spearhead]

Stari Hurry....Stvarno je bio radni konj RAF-a...svojevremeno je bio moderno koncipiran lovac.Hurry i Boulton Paul Defiant su bili na svakoj svetskoj izlozbi pre WW II,bio je poznat lovac,ucestvovao je i u Sovjetsko -Finskom ratu.
Tokom BoB-a imao je ulugu da prvenstveno napada Nemacke bombardere iako nije mnogo zaostajao za Bf-109E4,losa formacijska taktika tipa  Wick i neiskusni piloti ucinili su da upravo Hurry pretrpi lavovski deo gubitaka tokom BoB-a,sam avion se u raznim varijantama proizvodio do 1943.

[tihi]

    Koliko se secam sovjetski piloti nisu bas mnogo voleli Hurricane ,a oni bas i nisu imali kvalitetan izbor lovaca u vreme kada su ih dobijali. Ako se secam cak je i Jugoslovensko vazduhoplovstvo imalo Hurricane (oko 40) koji ne mogu bas da se pohvale posebnim uspesima. Jedina izrazena prednost je bila u jednostavnoj proizvodnji,laksem odrzavanju i popravci,i laksem pivikavanju pilota na sam avion (u odnosu na Spitfire) sto samo po sebi nije bila mala stvar,ali generalno avion je bio inferioran u odnosu na svoje glavne konkurente,iako je bio priblizan BF109E ,a cak i od njega je bio sporiji,dok su kasnije BF109 verzije znacajno odskocile,pa sam Hurricane prestaje da se proizvodi 43. i sve manje se i koristi u lovackim misijama. To valjda govori samo za sebe.

[Zaslon]

@tihi

Ja baš i nisam siguran šta si hteo reći u prethodnom postu?!? Ustvari znam šta pišeš ali otišao si u off topic. Ovde je tema Harikenova uloga u BoB-u. Moze da diskutujemo o razlozima "neuspešne primene" ovog aviona kod nas tokom "aprilskog rata" (48 komada) ali kako ni to nije tema o tome na nekom drugom mestu.

Formulacija da je Hariken bio "radni konj RAF-a tokom BOB-a" sve govori, pravi izraz jer oni su na svojim leđima izneli su veći deo tereta BoB-a.

[tihi]

  Samo sam izneo poredjenje Hurricanea sa drugim avionima,i njegov performans na drugim bojistima. Naravno da je bio raga u BoB-u jer ga je bilo najvise,i kao sto sam vec naveo faktor proizvodnje,odrzavanja,obuke novih pilota itd,ga je cinila pogodnim za masovnu proizvodnju aviona i pilota. Da je kojim slucajem umesto hurricane RAF raspolagao sa slicnim brojem P40 , A6M1 ili I-16 ,verovatno bi nosili isti epitet "work horse" RAF-a. No mozemo osporiti samu ulogu,ali osporavam da je epitet koj je dobio bio zbog kvaliteta aviona,vec da je bio zbog masovnosti samog aparata.

[Zaslon]

Pa zar sve ovo što si nabrojao "... jer ga je bilo najvise, i kao sto sam vec naveo faktor proizvodnje,odrzavanja,obuke novih pilota itd,ga je cinila pogodnim za masovnu proizvodnju aviona i pilota" ne spada u KVALITETE aviona (ovog ili bilo kog drugog). Nemogu se posmatrati samo letne karakteristike nekog aviona i samo  kroz to gledati njegov kvalitet (učinak).

Već 1940. Hariken je bio na zalasku svoje lovačke "karijere" (gledano po letnim performansama) ali sticajem okolnosti (Hitlera baš i nije nešto zanimalo koliko malo ima proizvedenih Spitfajera) i primenom odgovarajuće  taktike Harikenima je nađena odgovarajuća uloga, izbegavali su Nemačke lovce, napadali bombardere, nekada više a nekada manje uspešno. I pored svega ipak su ne zasluženo ostali u zapećku Spitfajera.

Tako da su ne samo svojom masovnošću u datom trenutku - kao što ti zaključuješ, već i zbog svega drugog zaslužili epitet - DOBAR AVION.

[tihi]

  Pa ja sam i u svom prvom postu naveo to sve kao kvalitete aviona,ali oni su bili uglavnom logisticki,a ja sam namerno poredio sa avionima iz istog vremena koji su imali iste logisticke prednosti u odnosu na svoje novije konkurente i samim tim povukao paralelu,nisam to naglasio,ali sam ocekivao da cete videti. Ako mislis da je Hurricane bio dobar avion,to je tvoje pravo koje necu osporavati,ali nemoj ni ti mene da ubedjujes u tako nesto.

[Director]

Neka me podsete ovi što su ga skoro "vozili", jel huri ono beše imao 8 mitraljeza ? Ako je tako to je vrlo dobra stvar za lovca u toj bitci. Naime nemci nisu imali teške bombardere a 8 mitraljeza je imalo širok pojas dejstva što je kompenzovalo neiskustvo pilota. Slaba strana je svakao bilo brzina penjanja ali glavni nedostatak mu je bila brzina. Međutim borbe se retko vode 1 na 1 te se ovaj avion uopšte nije loše pokazao u formacijskim borbama.

Ruski front nije dobar za poređenje aviona. Zbog slabe protivavionske odbrane tamo su borbe vođene na malim visinama. Tako je od svih aviona od rusa najomiljeniji P 39 koji na zapadu i pacifiku nije mogao ništa da pokaže zbog naglog gubitka performansi motora već na srednjim visinama.

[Dylan Dog]

Uloga Hawker Hurricanea u BoB? - presudna!
Hariken je bio usmeren na bombardere i razarace (Me-110), dakle na nemacko ofanzivno naoruzanje u Bici za Britaniju.
Spitfajer je bio usmeren na lovacke avione, dakle na nemacki defanzivni deo Bitke za Britaniju.
Oba aviona su na strategijskom planu dobro odigrala svoje uloge.

[Spearhead]

Koliko se secam sovjetski piloti nisu bas mnogo voleli Hurricane ,

Sovjeti se jesu zalili i na Hurryja i na Spitfirea iz Lend liz programa....ali ne na performanse ni jednog ni drugog aviona.Predstavljane Hurricanea i Spitfirea kod sovjetskih pilota je naislo na odredjene teskoce i samim tim i na nezadovoljstvo,medjutim,primedme se nisu odnosile na kvalitet Hurrija i Spitfirea vec na druge stvari koje su vrlo interesantne;naime,sovjetski piloti se po njihovim recima nikako nisu mogli naviknuti na instrumete ova dva aviona jer su sve mere bile izrazene u imperijalnim merama,miljama,fitima,galonima,faranhajtima itd,druga primedba sovjetskih pilota odnosila se na "cudno lomljenje" upravljacke palice,tj. kada avion ide gore-dole,palica se normalno ponasa ali kada kada se upravlja levo-desno cela palica se ne pomera vec samo gornji deo,a najveca mana,po sovjetskim pilotima,je bila to sto je veliki broj sovjetskih pilota izgubljen zbog Friendly Fire,naime,sovjetski piloti i PVO su imali teskoca pri identifikaciji Hurrija i Spitfirea i vrlo cesto su ih mesali sa BF-109.Kada je Hurry stigao u SSSR,bio je posmatran kao "cudo tehnike" po recima jednog Sovjetskog pilota.http://lend-lease.airforce.ru/english/index.htm

U nacelu,Hurrcane MK I je zaostajao za Bf-109E3/4 u horizontalnoj brzini za oko 20km/h,u penjanju je bio dobar na kratke staze, u obrusavanju je zaostajao sto zbog gravitacionog karburatora sto zbog debolog profila Cammovog krila,medjutim,Hurry je imao znatno bolji zaokret te je mogao izbeci vecinu napada Bf-109E3/4 i imao je prilicno dobre sanse da dodje glave nemackim pilotima koji bi se sa podcenjivanjem i neoprezno upustili u Dog Fight sa Hurryjem pod uslovom da za njegovim komandama sedi cak i ne toliko iskusan pilot.
Pilot RAF-a,James Denis-a iz No. 73 Sq.je sa svojim Hawker Hurricaneom MK II cak dva puta oborio cuvenog AS-a Hansa-Joachima Marseillea.

[tihi]

  Spear,ruku na srce to je bio slucaj i sa A6M2 i I-16 (da su mogli lako da izmanevrisu neprijateljske avione) ,da ne pominjem starije dvokrilce,a u odnosu na BF109E je zaostajao za 50 Km/h ne 20 kao sto si napisao,no istina je da je odradio posao koj je trebao i mogao da odradi. Primedba da je Hurricane obarao BF109 nije nista cudna,postoje slucajevi gde su italijanski CR42 obarali Hurricane ,nije samo avion faktor koj se racuna,tu je takodje i sam pilot.

[Spearhead]

a u odnosu na BF109E je zaostajao za 50 Km/h ne 20 kao sto si napisao,no istina je da je odradio posao koj je trebao i mogao da odradi.

Ne znam koju si varijantu Hurricanea MK I racunao...imas predexportnu varijantu 508kmh,exportna varijanta 512kmh i varijanta iz BoBa 527kmh...Bf-109E3/4 ima brzinu od 560kmh ili 537kmh...

[ACHTUNG]

Po wikiju, Hurricane je zasluzan za 1593 od 2739 obaranja. Nije naveden izvor za ovaj podatak.

[tihi]

  Nije sporno da je odradio posao koj je trebalo da odradi. Verovatno najveci deo od tog broja su JU-87-88,i HE-111 ,ili bombarderi sto je Hurricane i imao kao naredbu da napada. Poznato je da nemacki bombarderi bez vazdusne prevlasti i nisu bili teska meta.

[Patrik]

Hm, "radni konj" je malo uvredljivo za jednu takvu spravu kakav je Hurry. Prvi moderni britanski lovac, izuzetan za odrzavanje, sirok sjajni trap, a samim tim i veca mogucnost prenosa sa jednog aerodroma na drugi. Spitfire je imao problem sa magljenjem poklopca kabine, a motor je cesto znao i da ima problema sa losim hladjenjem. Kada god odem u Muzej na Surcinu prvo idem do Hurry-a. Interesantan podatak je da je grupa sa najvecim brojem pobeda u BoB bila 303.poljska grupa koja je letela Hurricane-ima i izvodila bravure i protiv bombardera, ali i protiv Bf-109. Ali naravno, bez RR Melina sve bi bilo uzalud...